Moderation Streitfrage Autoclicker

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9OerP2F5Y8rbOQL3TIvIAKzF

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Moin,
die Diskussion, ob Autoclicker verboten sein sollte, ist schon so alt wie der Server selbst.
Faktisch gibt es aber nur eine logische Antwort: Autoclicker muss erlaubt werden. Warum das so ist? Ganz einfach:

Es ist softwaretechnisch mit einem serverside Anticheat nicht möglich, Autoclicker korrekt zu erkennen und zu bannen. Jegliche Autobanns, die vom aktuellen Anticheat ausgeführt werden, basieren auf zu hoch eingestellten Clickraten, nicht jedoch auf dem Fakt, dass Autoclicker an sich benutzt wurde. Ein Versuch, Autoclicker zu bannen, wurde von Badlion mit ihrem Launcher BLC bzw. dem Anticheat BAC gemacht, der allerdings nach über einem Jahr aufgegeben wurde. MasterGberry, der Head Admin und Head Developer von Badlion (also eine Person, die wirklich Ahnung von der Materie hat), hat offen in einem Artikel über das Thema Autoclicker gesprochen und ist zu dem Entschluss gekommen, dass ist nicht einmal mit einem clientside Anticheat wie BAC möglich ist, Autoclicker korrekt zu erkennen. Geschweige denn mit einem serverside Anticheat, das in diesem Fall noch viel machtloser ist. Warum Gberry zu diesem Entschluss gekommen ist, kann im Badlion Forum und auf Twitter nachgelesen werden.
Nun kommen wir zurück zur Frage: Gibt es Sinn, etwas zu verbieten, das nicht kontrolliert werden kann? Rangemodifikationen sind verboten. Warum? Weil man durch Anticheat und Moderatoren kontrollieren kann, dass diese Regelung eingehalten wird. Velocitymodifikationen sind verboten. Warum? Weil man durch Anticheat und Moderatoren kontrollieren kann, dass diese Regelung eingehalten wird. Aber bei Autoclicker ist das schlicht und einfach technisch nicht möglich. Somit gibt es auf die Frage, ob Autoclicker verboten bleiben sollte, nur eine einzige logische Antwort: Nein.

Das Gomme-Team drückt sich bisher souverän darum, diesen Fakt anzuerkennen. Stattdessen werden diesbezügliche Threads nahezu unkommentiert geschlossen mit der Begründung "Autoclicker bleibt verboten". Das hat nichts mit Sachlichkeit oder argumentativem Arbeiten zu tun. Vielmehr zeugt es davon, wie realitätsfern manche Teammitglieder sind.
Der teaminterne Konsens stützt sich bisher auf die Ausflucht mit einer CPS-Grenze. Kleiner Funfact: Dieses Modell kann nicht funktionieren. Auch das hat MasterGberry schon indirekt bestätigt.
Für diejenigen, die sich nicht auskennen, kurz eine Einführung: Eine CPS-Grenze begrenzt, wie der Name schon sagt, die maximal möglichen CPS (Clicks per Second) auf eine vom Server festgelegte Zahl, alle weiteren Clicks werden blockiert.
Hört sich gut an - ändert aber leider nichts an der Problematik. Alle Autoclicker-User stellen ihren AC einfach weiterhin auf diese Zahl ein - und haben somit übrigens einen Vorteil gegenüber den wenigen LegitUsern, die sich umgewöhnen müssen - oder nutzen sogenannte Abuse-Makros. Abuse-Makros simulieren den Vorgang beim Mouseabuse und erzeugen für den Bruchteil einer Sekunde eine hohe Anzahl an CPS, die weit über der Grenze liegt. Dieses Makro wird nur kurzzeitig aktiviert und umgeht somit die CPS-Grenze, da diese nur absolute Werte misst, allerdings bekommt man dadurch nahezu keinen Knockback mehr - ähnlich, wie wenn keine CPS-Grenze vorhanden ist.
Egal, wie weit man die Grenze nach unten verschiebt: Abusemakros werden ebenfalls angepasst und auch immer existieren, womit diese CPS-Grenze und ihr Zweck, nämlich das Knockbackproblem zu lösen, geschickt umgangen wird.

Somit kommen wir zu einer weiteren Schlussfolgerung: Es ist nicht möglich, Autoclickeruser mithilfe von CPS-Grenzen einzuschränken.

Fassen wir also zusammen: Autoclicker kann weder erkannt und bestraft noch eingeschränkt werden. Indem man Autoclicker in den Regeln als verbotene Modifikation auffasst, haben die Spieler, die sich tatsächlich an diese Regel halten - was in der CWBW Szene nach anonymen Umfragen tatsächlich maximal 20% sind, 80% nutzen entsprechend Autoclicker und es ist von einer noch höheren "Dunkelziffer" auszugehen - einen großen Nachteil haben.

Ich appelliere an das Gomme-Team, sachlich, konstruktiv und argumentativ auf diesen Beitrag einzugehen und ihn nicht grundlos zu schließen wie alle weiteren Beiträge davor. Das wäre ein absolut peinliches und unkritikfähiges Verhalten, das nicht zu einem Server dieser Größe passt.

JannikLVTN
 
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9OerP2F5Y8rbOQL3TIvIAKzF

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Ich gebe JannikLVTN hier zu 100% Recht. Autoclicker ist nicht detectbar und das muss endlich eingesehen werden. Ja es wurde immer abgelehnt, das ist richtig. Allerdings soll das Team endlich mal ordentliche Argumente nennen, die gegen die Erlaubnis von AC sprechen! Das ist für den größten Server Deutschlands eig. ziemlich peinlich. Außerdem: Wenn AC erlaubt wird (WENN!) würde das doch noch lange nicht bedeuten, dass jeder sofort anfängt zu clickern. Es würde an der Situation nichts verändern. Schon jetzt clickern Spieler ohne Konsequenzen mit und ohne BAC! Seht endlich die Fakten und quatscht dem Team nicht alles nach, bitte.
LG
Endlich mal jemand, der nicht komplett verblendet ist und akzeptiert, was längst belegt wurde. Danke.
 

Laurens2408

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Und wenn die Technik sagt, dass die Autoclicker-Detection unmöglich ist, muss das Team das akzeptieren und umsetzen. Punkt.
Äh nein?
Umgekehrt: Wenn das Team sagt, es bleibt verboten, dann hast du das zu akzeptieren.
faktisch falsche Aussagen des Teams
Nur muss man es so sehen: Du brauchst Argumente, um das Team zu überzeugen. Das Team braucht keine, um dir klar zumachen, warum es verboten bleibt. Wenn sie beschließen, dass es nicht erlaubt wird, dann ist das so.
 
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9OerP2F5Y8rbOQL3TIvIAKzF

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Dann leb mit den Konsequenzen.
Ich glaub ich muss nicht wiederholen was hier schon etliche Male gesagt wurde.
Von welchen Konsequenzen sprichst du? Von einem Bann? Wie bereits oben ausführlich erklärt, ist es nicht möglich, dass ich für AC gebannt werde, da das Anticheat es nicht detecten kann :D

Wenn sie beschließen, dass es nicht erlaubt wird, dann ist das so.
Die Regierung beschließt auch, dass Kohlekraftwerke erst bis 2038 stillgelegt werden sollen. Ändert nichts daran, dass es faktisch die falsche Vorgehensweise ist und deshalb gegensätzliche Strömungen und Proteste entstehen. Und Achtung: In der Politik haben diese sogar Erfolg. Warum also hier nicht?
 
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Mjoelnir_Kind

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Von welchen Konsequenzen sprichst du? Von einem Bann? Wie bereits oben ausführlich erklärt, ist es nicht möglich, dass ich für AC gebannt werde, da das Anticheat es nicht detecten kann :D
Es ist halt absolut sinnlos sich für etwas einzusetzen, wenn es doch eh nichts ändert.
Spiel doch mit AC, ist ja dein Ding.
Aber hier erreichst du absolut nichts.

Aber wenn du mir nicht glauben willst, dann warte doch einfach auf die super unerwartete Antwort eines Teammitglieds, anstatt hier jz ein Drama drauß zu machen.
 
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_B_Q_L_Y_

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Äh nein?
Umgekehrt: Wenn das Team sagt, es bleibt verboten, dann hast du das zu akzeptieren.

Nur muss man es so sehen: Du brauchst Argumente, um das Team zu überzeugen. Das Team braucht keine, um dir klar zumachen, warum es verboten bleibt. Wenn sie beschließen, dass es nicht erlaubt wird, dann ist das so.
Schwachsinn, sonst nichts. Oben stehen mehr als genug Argumente die für die Abschaffung des Verbots sprechen. Und keine vom Team
 
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Pyranya

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15 März 2019
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Und was genau bringt es dir, wenn es erlaubt wird? Wenn wie du schon sagst nichts nachgewiesen werden kann kannst du doch sowieso nicht dafür bestraft werden.
Das selbe dachte ich mir auch. @JannikLVTN grundsätzlich stimme ich dem was du schreibst zu, und weiß dass das so stimmt, aber ich verstehe ebenfalls nicht den Zusammenhang zum Erlauben oder Verbieten vom AC.
Ja, man kann AC nicht eindeutig detecten, da er so gut wie gänzlich unauffällig ist wenn man weiß wie man ihn einstellen muss, aber wieso sollte man ihn deshalb erlauben? Macht doch dann keinen Unterschied. Außer dass dann vielleicht die Leute, die jetzt einfach Angst haben AC zu nutzen wegen einem möglichen Bann und da sie sich da nicht so auskennen, sich dann doch trauen AC zu nutzen. Dann lieber so wie es jetzt ist, die jetzigen AC Spieler genießen ihre Vorteile und es gibt immernoch genug die Legit spielen.
Gute Argumente fürs Erlauben von AC wären für mich eher sowas wie, dass nicht jeder die selben technischen Möglichkeiten bzw. eine gute Maus hat mit der verschiedene Klicktechniken möglich sind, dass es die Hände schont oder whatever, aber nicht "Es sollte erlaubt werden weil man es nicht verbieten kann". ^^
 
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9OerP2F5Y8rbOQL3TIvIAKzF

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9OerP2F5Y8rbOQL3TIvIAKzF

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Das bedeutet, deiner Meinung nach ist es fairer, dass wie bisher die Hälfte mit AC und die andere Hälfte ohne AC spielt? Wer sich hier an die veralteten Regeln hält, hat Nachteile. Und wer sich nicht daran hält, kann sich zu 100% sicher sein, dass er nur Vorteile hat, ohne bestraft zu werden. Ist das für die Fairness?
 

_SilverPhoenix

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Hey,

Deine Argumente sind also zusammengefasst:
Autoklicker kann nicht erfasst, eingeschränkt noch bestraft werden, daher soll es erlaubt werden.

Also gehen wir davon aus einfach nur realitätsfern: Ein Mann tötet eine andere Person nachts im Wald, durch eine Droge und verbuddelt die Person 30 Meter im Boden des Wald.

Niemand hat es gemerkt oder wird es merken. Aus Interesse soll der Staat durch das nicht erfassen, einschränken und bestrafen von Morden diese nun legalisieren?

Alled klar deine Schlussfolgerung und Argumente sind lediglich: Sie können es nicht beweisen daher muss erlaubt werden.

Die Ansicht ist realitätfern.

Ich sags nur ungerne weil mir die Gesetzgeber dann Leid tun wegen deinen Emails aber auch viele Gesetze sind nicht beweisbar.
 
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9OerP2F5Y8rbOQL3TIvIAKzF

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Danke, komme selbst aus der CWBW Szene habe aber auch lange CWCores gespielt und sehe tagtäglich, dass dieses Verbot nichts bewirkt, Chancengleichheit ist das nicht.
Das Problem bei Leuten wie @laurenzv2punkt1 oder @PrestigePrincess ist, dass sie zwar immer eine Meinung haben wollen, aber nicht selbst in der Szene sind und deshalb keine Ahnung haben, wovon sie im Kontext von CWs sprechen...
 
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Oberfail

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9 Mai 2018
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Das bedeutet, deiner Meinung nach ist es fairer, dass wie bisher die Hälfte mit AC und die andere Hälfte ohne AC spielt? Wer sich hier an die veralteten Regeln hält, hat Nachteile. Und wer sich nicht daran hält, kann sich zu 100% sicher sein, dass er nur Vorteile hat, ohne bestraft zu werden. Ist das für die Fairness?
Brauchst du: https://www.amazon.de/s?k=Brille&__mk_de_DE=ÅMÅŽÕÑ&ref=nb_sb_noss_2
Scheinst ja nicht lesen zu können.
 
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Laurens2408

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Du kannst die Regierung nicht mit dem Serverteam vergleichen.
Denn, ob man's glaubt oder nicht: Der Server ist im Gegensatz zur Regierung keine Demokratie.
Sie können, ohne auf die User zu hören, entscheiden, was die Regierung nicht kann.
Deshalb wird dein Vorschlag zu 100% abgelehnt werden.
Aber gut, ich bin hier mal raus, ich renne hier eh nur gegen eine Wand. Aber ich kann euch sagen: Es wird sich nichts ändern, und AC wird verboten bleiben, egal, wie sehr ihr argumentiert.
 
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