Randomkilling in TTT

[vPhxl]

Hallo liebe Community, hallo liebes Team von GommeHD.net,

ich spiele momentan wieder recht aktiv TTT und habe mich ebenfalls wieder mit dem Thema Randomkilling beschäftigt. Nun, mein Beitrag wird eine Mischung aus der Frage "Ist das jetzt Randomkilling oder nicht?" und einem Feedback zu dem Thema.

Stellt euch vor ihr seid Traitor. Ihr habt vorher noch keinen Innocent getötet und verweigert nun den Tester bzw. den Knopf zu drücken. Die Detectives und die Innocents können somit nicht beweisen, dass ihr Traitor seid. Auch haben sie sonst keine Beweise, dass ihr Traitor sein müsst. Ihr werdet also aufgefordert in den Tester zu gehen / den Knopf zu drücken, macht jedoch das Gegenteil und geht einfach weg. Nach der Definition von Randomkilling darf man einen Spieler bei der Verweigerung des Testers / Knopf nur dann töten, wenn er vorher einen anderen Spieler (Detective oder Innocent) getötet hat. Da dies nicht der Fall, haben die anderen Spieler kein Recht mich zu töten. Würden sie das tun, werden sie natürlich gebannt. Oder nicht?

Vor allem in den letzten Tagen ist mir sehr oft aufgefallen, dass Spieler, die diese Regel missachten und "randomkillen", nicht vom Server gebannt werden. Es gibt genügend Argumente, wieso man diese Spieler nicht bannen sollte. Sie hatten einen Grund den Spieler zu töten (Verweigerung Tester/Knopf) und man könne, wenn man dort konsequent eingreift, gefühlt jeden dritten Spieler vom Netzwerk bannen. Das stimmt und das will ich auch gar nicht abstreiten. Nur steht es eben anders in den Regeln.

Ich habe mir vor diesem Beitrag außerdem eine Meinung von einem Moderator (mittlerweile Ex-Moderator) eingeholt. Dieser schrieb mir folgendes:

"Wenn du gebeten wirst in den Tester zu gehen und diese Aufforderung nicht befolgst, hat der Spieler einen Grund dich zu töten und der Spieler wird somit von uns nicht gebannt."

*Schlucken* Wie oben schon erwähnt, der Spieler hat einen Grund mich zu töten, jedoch steht das anders in den Regeln. Der genaue Wortlaut:

Als Innocent oder Detective dürft ihr einen Spieler in folgenden Fällen töten, da ein eindeutig begründeter Verdacht vorliegt:
Der Spieler hat einen Innocent getötet und verweigert anschließend sich eindeutig zu proofen* (Grundsätzlich besteht jedoch keine Proof*-Pflicht!)

Nun, ich würde gerne mal von euch (auch gerne von Usern) die Meinung hören: Würdet ihr für so ein Verhalten nun bannen oder nicht? Es steht klar in den Regeln, dass keine Proof-Pflicht besteht, sodass dies zu "Randomkilling" zählen würde. Oder sehe ich da auch vielleicht etwas falsch, habe ich bei den Regeln etwas übersehen?

Wäre ich im GommeHD.net-Serverteam der Verantwortliche für TTT würde ich wahrscheinlich eine von zwei Varianten wählen. Bei Variante 1 wäre es so, dass man diese Spieler konsequent und ohne Rücksicht bannt. Dadurch würden extrem viele Spieler verloren gehen, jedoch würden sie durch ihren Bann lernen und diese "Spielweise" würde nach einer gewissen Zeit verhindert werden. Nach meiner Auffassung die richtige Vorgehensweise. Bei Variante 2 dagegen entfernt man den oben genannten Satz aus der Definition von Randomkilling und sieht das als legitimen Killgrund an.

Ich bedanke mich für das Lesen und freue mich auf eure Ansichten.

Mit freundlichen Grüßen

Euer Phil

 

[Mihihi]

Da dies nicht der Fall, haben die anderen Spieler kein Recht mich zu töten. Würden sie das tun, werden sie natürlich gebannt. Oder nicht?

Hier vergisst man leider oft, dass es noch andere Gründe gibt, die einem Detective oder Innocent erlauben einen Spieler anzugreifen. Beispiel: alle 6 Innocent haben sich im Laufe der Runden proofen können. In diesem Fall ist eindeutig, wer Traitor ist, ohne dass diese etwas gemacht haben müssen.

 

[vPhxl]

Hier vergisst man leider oft, dass es noch andere Gründe gibt, die einem Detective oder Innocent erlauben einen Spieler anzugreifen. Beispiel: alle 6 Innocent haben sich im Laufe der Runden proofen können. In diesem Fall ist eindeutig, wer Traitor ist, ohne dass diese etwas gemacht haben müssen.

Habe ich vergessen zu erwähnen, wird ergänzt. Dies ist bei mir nicht der Fall.

 

[Minigamer42]

Randomkilling Beitrag #10338385 und es ändert sich immer noch nichts. Wie lange will das Team das Problem noch auf einen Fehler im Guardian-Panel schieben? Der einzige Fehler am Guardian-Panel ist das Team dahinter.

 

[Pyranya]

Bei Variante 1 wäre es so, dass man diese Spieler konsequent und ohne Rücksicht bannt. Dadurch würden extrem viele Spieler verloren gehen, jedoch würden sie durch ihren Bann lernen und diese "Spielweise" würde nach einer gewissen Zeit verhindert werden. Nach meiner Auffassung die richtige Vorgehensweise.

Sehe ich genauso. Selbst wenn man dadurch halb TTT bannt, die Schuld liegt immernoch bei den Spielern. Und Menschen lernen nur aus ihren Fehlern, wenn man sie darauf hinweist. Viele wissen gar nicht wann sie in TTT jemanden töten dürfen und wann nicht. Diese Spieler würden so daraus lernen (könnten sich allerdings auch einfach mal die Regeln durchlesen bzw. man könnte die Regeln deutlicher ingame darstellen, aber dazu gibt es hier ja auch schon zig Beiträge, die mehr oder weniger ignoriert werden vom Team..). Die, die sehr wohl wissen dass sie das nicht dürfen, es aber lustig finden oder sogar in TTT fragen ob man sie bannt (gerade eben noch gehabt, so Leute gibt es echt), sind einfach kein Verlust. Verstehe nicht warum sich der Server so weigert solche Spieler zu bannen, die sind genauso kein Verlust wie Hacker, beide verderben anderen den Spielspaß, für ihren eigenen Spaß.

 

[Oberfail]

Randomkilling Beitrag #1337

Es ist ein Problem, genau so wie viele anderen Sachen aber dennoch wird nichts dagegen unternommen.

 

[79et5vFMXStVf38NiMWqNKVC]

Hallo liebe Community, hallo liebes Team von GommeHD.net,

ich spiele momentan wieder recht aktiv TTT und habe mich ebenfalls wieder mit dem Thema Randomkilling beschäftigt. Nun, mein Beitrag wird eine Mischung aus der Frage "Ist das jetzt Randomkilling oder nicht?" und einem Feedback zu dem Thema.

Stellt euch vor ihr seid Traitor. Ihr habt vorher noch keinen Innocent getötet und verweigert nun den Tester bzw. den Knopf zu drücken. Die Detectives und die Innocents können somit nicht beweisen, dass ihr Traitor seid. Auch haben sie sonst keine Beweise, dass ihr Traitor sein müsst. Ihr werdet also aufgefordert in den Tester zu gehen / den Knopf zu drücken, macht jedoch das Gegenteil und geht einfach weg. Nach der Definition von Randomkilling darf man einen Spieler bei der Verweigerung des Testers / Knopf nur dann töten, wenn er vorher einen anderen Spieler (Detective oder Innocent) getötet hat. Da dies nicht der Fall, haben die anderen Spieler kein Recht mich zu töten. Würden sie das tun, werden sie natürlich gebannt. Oder nicht?

Vor allem in den letzten Tagen ist mir sehr oft aufgefallen, dass Spieler, die diese Regel missachten und "randomkillen", nicht vom Server gebannt werden. Es gibt genügend Argumente, wieso man diese Spieler nicht bannen sollte. Sie hatten einen Grund den Spieler zu töten (Verweigerung Tester/Knopf) und man könne, wenn man dort konsequent eingreift, gefühlt jeden dritten Spieler vom Netzwerk bannen. Das stimmt und das will ich auch gar nicht abstreiten. Nur steht es eben anders in den Regeln.

Ich habe mir vor diesem Beitrag außerdem eine Meinung von einem Moderator (mittlerweile Ex-Moderator) eingeholt. Dieser schrieb mir folgendes:

"Wenn du gebeten wirst in den Tester zu gehen und diese Aufforderung nicht befolgst, hat der Spieler einen Grund dich zu töten und der Spieler wird somit von uns nicht gebannt."

*Schlucken* Wie oben schon erwähnt, der Spieler hat einen Grund mich zu töten, jedoch steht das anders in den Regeln. Der genaue Wortlaut:

Als Innocent oder Detective dürft ihr einen Spieler in folgenden Fällen töten, da ein eindeutig begründeter Verdacht vorliegt:
Der Spieler hat einen Innocent getötet und verweigert anschließend sich eindeutig zu proofen* (Grundsätzlich besteht jedoch keine Proof*-Pflicht!)

Nun, ich würde gerne mal von euch (auch gerne von Usern) die Meinung hören: Würdet ihr für so ein Verhalten nun bannen oder nicht? Es steht klar in den Regeln, dass keine Proof-Pflicht besteht, sodass dies zu "Randomkilling" zählen würde. Oder sehe ich da auch vielleicht etwas falsch, habe ich bei den Regeln etwas übersehen?

Wäre ich im GommeHD.net-Serverteam der Verantwortliche für TTT würde ich wahrscheinlich eine von zwei Varianten wählen. Bei Variante 1 wäre es so, dass man diese Spieler konsequent und ohne Rücksicht bannt. Dadurch würden extrem viele Spieler verloren gehen, jedoch würden sie durch ihren Bann lernen und diese "Spielweise" würde nach einer gewissen Zeit verhindert werden. Nach meiner Auffassung die richtige Vorgehensweise. Bei Variante 2 dagegen entfernt man den oben genannten Satz aus der Definition von Randomkilling und sieht das als legitimen Killgrund an.

Ich bedanke mich für das Lesen und freue mich auf eure Ansichten.

Mit freundlichen Grüßen

Euer Phil

Es gibt auch noch Leute, die TTT zum Spaß spielen. Die haben sich zu 90% nicht die Regeln durchgelesen bzw. nicht im A3-Format ausgedruckt und an die Wand gehängt.

Bei diesem Thema liegt das Grundkonzept ganz nahe herbei bei dem "Hacker" werden nicht gebannt Thema.
Und um mich hier der Zombiemasse von Gomme-Fantikern anzuschließen, die mit ihren geistreichen Aussagen jedem den Tag erhellen: "Wenn es dir nicht passt, spiel doch auf anderen Servern, spiel GarrysMod, oder bewirb dich als Moderator und mach selbst was dagegen".
Den letzten Satz sollte man im Grunde als Zitat der Allgemeinheit der User vom Gomme-Forum sehen.

MfG

 

[Pheera]

Randomkilling Beitrag #10338385

Randomkilling Beitrag #1337

Denkt euch was eigenes aus.

 

[Nussecke_]

Hier vergisst man leider oft, dass es noch andere Gründe gibt, die einem Detective oder Innocent erlauben einen Spieler anzugreifen. Beispiel: alle 6 Innocent haben sich im Laufe der Runden proofen können. In diesem Fall ist eindeutig, wer Traitor ist, ohne dass diese etwas gemacht haben müssen.

Das kommt aber bei irgendwelchen Randoms nie vor. Du brauchst nicht immer das Team in Schutz nehmen, können die sich nicht selbst verteidigen? Fakt ist nunmal, dass viele TTT-Spieler diese Randomkills begehen und davon die meisten weder in der Lage sind, die Tab-Liste zu öffnen noch zu analysieren, wer Inno ist. Geht nur um das plumpe in-den-Tester-Schicken und das wars. Dann den Blick zwar nur auf diesen Spieler gerichtet, manche checken dann nicht mal die rote Lampe und ihre Bedeutung und nach 2 Sekunden töten sie den Spieler, weil er sich im Kampf befindet. Das sieht man jede zweite Runde.

Sehe ich genauso. Selbst wenn man dadurch halb TTT bannt, die Schuld liegt immernoch bei den Spielern. Und Menschen lernen nur aus ihren Fehlern, wenn man sie darauf hinweist. Viele wissen gar nicht wann sie in TTT jemanden töten dürfen und wann nicht. Diese Spieler würden so daraus lernen (könnten sich allerdings auch einfach mal die Regeln durchlesen bzw. man könnte die Regeln deutlicher ingame darstellen, aber dazu gibt es hier ja auch schon zig Beiträge, die mehr oder weniger ignoriert werden vom Team..). Die, die sehr wohl wissen dass sie das nicht dürfen, es aber lustig finden oder sogar in TTT fragen ob man sie bannt (gerade eben noch gehabt, so Leute gibt es echt), sind einfach kein Verlust. Verstehe nicht warum sich der Server so weigert solche Spieler zu bannen, die sind genauso kein Verlust wie Hacker, beide verderben anderen den Spielspaß, für ihren eigenen Spaß.

Die Leute, die absichtlich randomen, werden mit viel größerer Wahrscheinlichkeit gebannt, aber für mich sind da eher die Randys das Problem in TTT, weil sie einfach nur lost sind, nichts checken und deswegen einfach irgendwen töten. Vielleicht wollen sie selber gar nicht randomkillen, tun sie aber, weil sie es nicht besser wissen und die Regeln nicht kennen. Trotzdem sehe ich dann auch einen Ban als gerechtfertigt.

Wenn man mal relativ aktiv Stats von Spielern beobachtet, sieht man am Anfang oft eine echt hohe Fkq. Top 1000 Spieler, die dann auch noch randomkillen. Einige davon haben wohl einen Ban bekommen, denn danach wurde die Fkq plötzlich deutlich besser, wenn sie in die Top 200 kommen. Gibt natürlich Ausnahmen, ist mir nur echt oft schon aufgefallen.

 

[Pyranya]

Es gibt auch noch Leute, die TTT zum Spaß spielen. Die haben sich zu 90% nicht die Regeln durchgelesen bzw. nicht im A3-Format ausgedruckt und an die Wand gehängt.

TTT kann auch, und wahrscheinlich sogar mehr (z.B. da man kann keine TTT Bans erhält ^^) Spaß machen, wenn man sich an die Regeln hält. Ich weiß ja nicht ob dus wusstest, aber bei einem Spiel an die Regeln halten hat nichts damit zutun dass man blind "wie ein Zombie" dem Team "folgt" (würd ich nie tun), und allgemein ein riesen Alman ist; ein Spiel muss Regeln haben, sonst ist es kein Spiel. Und wenn man diese nicht befolgt kann mans auch ganz lassen. Selbst wenns Mensch ärger dich nicht ist, und du jede Runde deine Figur dahin ziehst wo du sie haben willst, dann hast du zwar ganz viel Spaß ("Es gibt auch noch Leute, die TTT zum Spaß spielen"), alle anderen aber nicht. Es könnten alle Spaß haben, wenn alle nach den Regeln spielen.
Witzig find ich auch das "noch" in diesem Satz von dir. Ich glaube jeder von "uns Zombies" hat Spaß an TTT, schließlich hat hier nicht umsonst jeder mehrere tausend Spiele in dem Modus. Die meisten die unter Randomkilling-Beiträgen ihre Meinung verkünden, sind aktive TTT Spieler, die einfach nur versuchen sich diesen Spaß zurückzuholen, der durch Randomkiller verloren geht. Denn so ist es kein strategisches, taktisches (das was es eigentlich ausmacht.. die Regeln halt ^^) TTT mehr, sondern im Prinzip QSG, da jeder jeden killt wie er will.

Aber scheinbar wird TTT sowieso immer mehr wie QSG gesehen, ich seh auch in letzter Zeit immer mehr Hacker mit Killaura in TTT, deren Client einfach jeden killt der in ihre Nähe kommt. In TTT kann mans ja machen.
Lustigerweise hab ich so einen vorgestern gesehen, und es war wirklich obvious und ist auch an seinen Stats (sehr viele Kills, und eine demnach hohe FKQ) ersichtlich, ich hab ihn reportet aber gestern wieder in einer Runde gesehen. Glaub man muss Hackern nur raten zu TTT zu kommen, da wird man nie gebannt lol

 

[Makzoro]

Da dies nicht der Fall, haben die anderen Spieler kein Recht mich zu töten. Würden sie das tun, werden sie natürlich gebannt. Oder nicht?

Klar würde Gomme Spieler verlieren wenn man jeden einzelnen für Random Killing bannt. Man könnte dann auch einfach die Banzeit auf 1 oder 1,5 Tage verkürzen, so dass man wieder schneller auf Gomme spielen kann. Oder man macht nur eine Spielsperre in TTT für 3 Tage, so dass man trotzdem andere Spiele auf diesem Server spielen kann. Besonders für neue junge Spieler die von TTT keine Ahnung haben ist das praktisch. Denn wenn sie gleich gebannt werden, dann würden sie sicherlich auf anderen Servern aktiv werden und auf Gomme dann eher weniger. So würde man die Spieler auf Gomme halten.

 

[79et5vFMXStVf38NiMWqNKVC]

TTT kann auch, und wahrscheinlich sogar mehr (z.B. da man kann keine TTT Bans erhält ^^) Spaß machen, wenn man sich an die Regeln hält. Ich weiß ja nicht ob dus wusstest, aber bei einem Spiel an die Regeln halten hat nichts damit zutun dass man blind "wie ein Zombie" dem Team "folgt" (würd ich nie tun), und allgemein ein riesen Alman ist; ein Spiel muss Regeln haben, sonst ist es kein Spiel. Und wenn man diese nicht befolgt kann mans auch ganz lassen. Selbst wenns Mensch ärger dich nicht ist, und du jede Runde deine Figur dahin ziehst wo du sie haben willst, dann hast du zwar ganz viel Spaß ("Es gibt auch noch Leute, die TTT zum Spaß spielen"), alle anderen aber nicht. Es könnten alle Spaß haben, wenn alle nach den Regeln spielen.
Witzig find ich auch das "noch" in diesem Satz von dir. Ich glaube jeder von "uns Zombies" hat Spaß an TTT, schließlich hat hier nicht umsonst jeder mehrere tausend Spiele in dem Modus. Die meisten die unter Randomkilling-Beiträgen ihre Meinung verkünden, sind aktive TTT Spieler, die einfach nur versuchen sich diesen Spaß zurückzuholen, der durch Randomkiller verloren geht. Denn so ist es kein strategisches, taktisches (das was es eigentlich ausmacht.. die Regeln halt ^^) TTT mehr, sondern im Prinzip QSG, da jeder jeden killt wie er will.

Logisches Denken, so nennt man das, was die meisten Spieler in TTT anwenden. Und wenn sich jemand wehement weigert sich zu proofen, schlussfolgert der "normal denkende Mensch", dass es sich um einen Traitor handelt.

So spielen die Leute, UND so denken die Moderatoren. Punkt. Ist scheiße, ja, finde dich damit ab.

 

[Pyranya]

Logisches Denken, so nennt man das, was die meisten Spieler in TTT anwenden.

Nee, eben leider nicht. Nur weil jemand nicht in einen freiwilligen Tester geht, ist er nicht automatisch Traitor. In den Regeln steht dass der Tester keine Pflicht ist (außer in einem bestimmten Fall), also sollte man als "normal denkender Mensch" nicht so schlussfolgern. Sondern andere Wege finden, um herauszufinden ob jemand Traitor ist. Und die gibt es genug, nur ist der einzige Weg den jeder kennt: "tEsT".

Klar würde Gomme Spieler verlieren wenn man jeden einzelnen für Random Killing bannt. Man könnte dann auch einfach die Banzeit auf 1 oder 1,5 Tage verkürzen, so dass man wieder schneller auf Gomme spielen kann. Oder man macht nur eine Spielsperre in TTT für 3 Tage, so dass man trotzdem andere Spiele auf diesem Server spielen kann. Besonders für neue junge Spieler die von TTT keine Ahnung haben ist das praktisch. Denn wenn sie gleich gebannt werden, dann würden sie sicherlich auf anderen Servern aktiv werden und auf Gomme dann eher weniger. So würde man die Spieler auf Gomme halten.

Der erste Randomkill-Ban ist doch sowieso nur 1 Tag lang.

 

[79et5vFMXStVf38NiMWqNKVC]

Nee, eben leider nicht. Nur weil jemand nicht in einen freiwilligen Tester geht, ist er nicht automatisch Traitor. In den Regeln steht dass der Tester keine Pflicht ist (außer in einem bestimmten Fall), also sollte man als "normal denkender Mensch" nicht so schlussfolgern. Sondern andere Wege finden, um herauszufinden ob jemand Traitor ist. Und die gibt es genug, nur ist der einzige Weg den jeder kennt: "tEsT".

Kann nur auf mein Zitat verweisen. Jede Verweigerung wird als Geständnis angesehen.

 

[Pyranya]

Kann nur auf mein Zitat verweisen. Jede Verweigerung wird als Geständnis angesehen.

Dann liegt der Fehler bei dir bzw. denen die das so sehen, und nicht bei denen die das anprangern. Lies die Regeln.

 

[einJqn]

Ich habe mir vor diesem Beitrag außerdem eine Meinung von einem Moderator (mittlerweile Ex-Moderator) eingeholt. Dieser schrieb mir folgendes:

"Wenn du gebeten wirst in den Tester zu gehen und diese Aufforderung nicht befolgst, hat der Spieler einen Grund dich zu töten und der Spieler wird somit von uns nicht gebannt."

Habe ich von manchen auch gehört, jedoch gibt es auch viele Mods, die dafür bannen.

EDIT: Habe so nen Beitrag auch schonma geschrieben, dieser wurde jedoch einfach ohne Antwort geschlossen.

 

[BesessenVonEssen]

Man könnte auch ab einer bestimmten Anzahl an Karma, eine Ranked lobby machen. Da gäbe es dann auch weniger Hacker oder Rndms. Da obvs Hacker nicht sehr viel spielen können, haben sie für diese Runden auch nicht genug Karma. Und die Rndms die das Spiel nur selten spielen, gehen halt in ihr eigenen Runden. Somit können die „Normalen“ TTT Spieler in Ruhe ihre Runden spielen.

 

[Pyranya]

Man könnte auch ab einer bestimmten Anzahl an Karma, eine Ranked lobby machen. Da gäbe es dann auch weniger Hacker oder Rndms. Da obvs Hacker nicht sehr viel spielen können, haben sie für diese Runden auch nicht genug Karma. Und die Rndms die das Spiel nur selten spielen, gehen halt in ihr eigenen Runden. Somit können die „Normalen“ TTT Spieler in Ruhe ihre Runden spielen.

Wurd ja schon oft vorgeschlagen, lehnt das Team aber auch immer ab.
Es gibt hier im Forum viele gute Vorschläge bzgl. des Randomkilling-Problems, aber alles wird abgelehnt oder ignoriert.

 

[79et5vFMXStVf38NiMWqNKVC]

Man könnte auch ab einer bestimmten Anzahl an Karma, eine Ranked lobby machen. Da gäbe es dann auch weniger Hacker oder Rndms. Da obvs Hacker nicht sehr viel spielen können, haben sie für diese Runden auch nicht genug Karma. Und die Rndms die das Spiel nur selten spielen, gehen halt in ihr eigenen Runden. Somit können die „Normalen“ TTT Spieler in Ruhe ihre Runden spielen.

Hat es schon gegeben, hat nix gebracht.
Warum? Weil selbst Spieler, die die Regeln zu 100% kennen sich auf ihren Hausverstand verlassen und Leute, die sich seltsam und auffällig verhalten, killen.

Mach ich auch so. Ich spiele nicht mit dem Grundsatz "tEsTeR iSt KeInE pFlIcHt" und dadurch gebe ich meinem Team auch nicht noch ein unnotiges Handicap --> werde nicht gerandomt --> rege mich nicht über SELBST verschuldetes auf. Du/Ihr steigert euch da einfach viel zu viel rein. Wie ich bei Invis-Kindern, aber das ist eine andere Suppe die ich auslöffeln muss bzw. bin ich einfach auf Hypixel umgestiegen. Seitdem hab ich echt mehr Lust und auch Spaß am zocken ^°^

MfG

 

[Pyranya]

Hat es schon gegeben, hat nix gebracht.
Warum? Weil selbst Spieler, die die Regeln zu 100% kennen sich auf ihren Hausverstand verlassen und Leute, die sich seltsam und auffällig verhalten, killen.

Also von dem was ich hier immer gelesen hab, gibt es den Modus nicht mehr weil er zu wenig gespielt wurde. Woher deine Informationen?