Cores Möglichkeit von aufgeben

[NV-a75ede1f-af98-4672-92d7-89fb3fb63646]

Hey,
viele Spieler kennen in Cores das Problem wenn ihre Mates leaven. In dem neuen Update wurde sich dagegen gerichtet in dem eine erhöhte Leavestrafe und Extraherzen eingeführt wurden.

Problem

Trotzdem ist es nicht zu vermeiden, dass einige Leute ingame leaven. Da einem dadurch die Motivation weiter zu spielen, da man in der Unterzahl ist, verloren gehen könnte leavt der nächste Spieler relativ schnell. Es gibt einige Spieler die diese Situation ausnutzen und ihre K/D an den verbleibenden Spielerb verbessern wollen und sich nicht auf das Ziel des Spiels konzentrieren.

Spielern dennen es hilft

Für die Spieler die ganz normal Cores spielen wollen ist das natürlich eine Zwickmühle. Entweder man leavt und bekommt eine 10 Minuten Sperre oder man bleibt in einer aus sich schon verlorenen Runde und muss immer mit solchen Spielern rechnen.

Lösungsvorschlag mit Begründung

Die Leavestrafe wurde eingeführt, weil man sein team im Stich lässt sollte aber das gesamte Team keine Lust mehr auf die Runde haben, wegen den oben genannten Dingen, könnte man den Befehl /resgign einführen. Sollte jeder Spieler der sich im team befindet diesen Befehl eingeben gewinnt automatisch das andere Team ohne das jemand eine Sperre bekommt.

Verhindern von Boosting

Damit boosten dadurch nicht erleichtert wird sollte man diesen Befehlt erst nach 5 Minuten benutzen können dadurch hat man auch einen Grund um zum aufgeben, weil das Gegnerische Team in dieser Zeit sich schon einen großen Vorteil erarbeiten kann.

Was haltet ihr von dieser Idee?

LG LiquIstCute/Suchtiiiii

 

[Jouhans]

Servus,

ich persönlich würde einen surrender-Befehl nicht einführen, da er dann missbraucht werden kann und wenn man aufgeben will, kann man entweder leaven oder am Spawn AFK stehen und den Gegner einfach seinen Core abbauen lassen. Desweiteren endet eine Runde im Moment nach 45min und somit dauert die Runde auch nicht "unendlich" lange.

Zum Thema Raper: @Aang_12 @ZynoxReturnZ
Die Intention von Rapern ist es, die Runden von Pushern so lange wie möglich hinauszuzögern. Das heißt es ist normal, dass die sich mit FullDia an den Core stellen oder eine Base bauen.

ch kann ja nicht in ihre Köpfe hineinschauen und ihre Intention auf diese Weise erfahren.

Wenn man in CWCores einen Nachteil hat oder das andere Team klar überlegen ist, campt man, um nicht zu verlieren und um im Deathmatch noch eine Chance noch zu haben.

Mit freundlichen Grüßen

Jouhans//Johannes

 

[Aang_12]

Nun Raper kann man an verschiedenen Aspekten erkennen. Zum einen haben diese nur wenige Runden gespielt, da es sich meist um 2. Accounts von Pushern handelt, die versuchen einen anderen "PusherClan" zu Rapen. Es gibt auch welche die Rapen nur um den Pushern den Spaß wegzunehmen. Zum anderen wirken diese Spieler oft provokant. Man kann Raper auch noch daran erkennen, dass sie nicht wie jeder normale Spiele auf den gegnerischen Core zulaufen, sondern gleich eine CW-Base an einem Core bauen, spricht mit Knöpfen, etc.
Es kann jetzt natürlich sein, dass ganz neue Spieler auf die Idee kämen einfach so eine Coresbase zu bauen und einfach so zu campen, doch dies ist eher unrealistisch, da eine Corescw Base nicht jedem Spieler bekannt sein sollte.
Ich glaub auch nicht, dass die Raper je über Cores "regieren" werden, die momentanen Regiere sind eigentlich die Pusher, die den meisten Neuen Spielern gleich den Spaß wegnehmen, da die Cores sehr schnell weg sind. Die Anfänger werden dann selbst zu Raper, da sie nicht wollen, dass die Runden so schnell vorbei gehen und sie bemerken, dass sie mit Campen gegen Pusher ankommen.
Wenn wir schonmal gleich beim Thema sind: Die Raper versuche ja meist eine Pusherparty, spricht ein Party aus 4 Pushern zu Rapen. Deswegen dachte ich mir, dass man doch eigentlich ein Solo- und Partyrunden einfügen könnte. Die Solorunden wären dabei eher für die Anfänger und die gedacht, die einfach gechillt Cores spielen möchten, ohne großartig zu schwitzen. Meiner meinung nach würde das die Raper schon etwas einschränken. Diese Partyrunden würden dann dem Corescw sehr nachkommen, und wie ich selbst bemerkt habe spielen Pusherpartys sehr ungern gegen andere Pusherpartys. Naja das müsste man dann noch irgendwie anders ausbauen.

mfg
Zynox

Hey Zynox,
erst einmal vielen Dank für die Erklärung. Heißt das, man muss noch nicht einmal die Intention haben, andere Spieler einfach nur zu Ärgern um schon als "Raper" bezeichnet zu werden? Denn du unterscheidest ja hier zwischen Raper, die bewusst den Pushern den Spaß nehmen wollen, und anderen Rapern. Reicht es schon aus, einfach nur eine Base zu bauen oder zu campen, um als Raper bezeichnet zu werden?
Wenn ich z.B. schon zu Rundenbeginn sehe, dass ich gute Gegner oder ne Party als Gegner habe, mache ich mich auch häufig erst daran, eine Base zu bauen und den ersten Push zu verteidigen, bevor mit meinem eigentlichen Spielstil fortschreite. Ich persönlich finde es eigentlich nicht verwerflich, einfach nur eine Base zu bauen oder zu campen während andere Pushen. Dafür klingt Raper irgendwie doch ziehmlich abwertend. Im ClanWars ist das ja sogar eine der meistgenutzten Taktiken. Heißt es, da gibt es auch so ein Raperproblem?

Ich dachte bis jetzt, dass rapen nur die Spieler bezeichnet, die campen und dabei das Ziel des Spiels völlig außer Acht lassen und dadurch gezielt andere ärgern wollen.

Nun zu deinem Vorschlag. Das mit den Solo- und Partyrunden wurde schon mehrfach vorgeschlagen. Bestimmt gibt es einige, die diese Idee befürworten. Aber auf der anderen Seite kann ich es schon nachvollziehen, dass Pusher etwas gegen diesen Vorschlag hätten. Wie du bereits selbst erkannt hast, leben die Pusher von schwächeren bzw. einzlnen Spielern. Andere Parties meiden sie, da diese Match-Ups zu ausgeglichen wären, als dass man schnell genug Siege erziehlen könnte. Ja.. da müsste man sich eventuell nochmal etwas anderes überlegen.

Liebe Grüße
Aang

Hey Jouhans,

ich persönlich würde einen surrender-Befehl nicht einführen, da er dann missbraucht werden kann und wenn man aufgeben will, kann man entweder leaven oder am Spawn AFK stehen und den Gegner einfach seinen Core abbauen lassen. Desweiteren endet eine Runde im Moment nach 45min und somit dauert die Runde auch nicht "unendlich" lange.

Ich glaube du hast recht. Im Moment würde die Idee wahrscheinlich wirklich mehr missbraucht als zweckgemäß eingesetzt werden. Aber an sich finde ich die Idee nicht schlecht, und würde sie mir zu mindest im Hinterkopf behalten.

Zum Thema Raper: @Aang_12 @ZynoxReturnZ
Die Intention von Rapern ist es, die Runden von Pushern so lange wie möglich hinauszuzögern. Das heißt es ist normal, dass die sich mit FullDia an den Core stellen oder eine Base bauen.

Auch dir danke ich für deine Erklärung. Also würdest du sagen, dass man ein Raper ist, sobald man Bases baut und campt, auch wenn man damit ernsthaft versucht, Siege zu erringen (also wie mit jeder anderen Taktik)?

Wenn man in CWCores einen Nachteil hat oder das andere Team klar überlegen ist, campt man, um nicht zu verlieren und im Deathmatch eine Chance noch zu haben.

Aber das ist doch genau das gleiche Verhalten, wie wenn man in public Cores die Camper-Taktik für den Sieg einsetzt. Sind die Camper im CW dann also auch Raper?

Liebe Grüße
Aang

 

[Jouhans]

Auch dir danke ich für deine Erklärung. Also würdest du sagen, dass man ein Raper ist, sobald man Bases baut und campt, auch wenn man damit ernsthaft versucht, Siege zu erringen (also wie mit jeder anderen Taktik)?

Nein ein Raper versucht die Runde absichtlich in die Länge zu ziehen, damit die Pusher weniger Wins machen und somit nicht effektiv pushen können. Wenn man eine Base baut heißt das nicht zwingend, dass man ein Raper ist.

Aber das ist doch genau das gleiche Verhalten, wie wenn man in public Cores die Camper-Taktik für den Sieg einsetzt. Sind die Camper im CW dann also auch Raper?

Der Unterschied ist, dass in ClanWars ein ganzer Clan gegen einen anderen Clan spielt. Beide Clans haben die Absicht gegen einen anderen Clan zu spielen um Elo zu gewinnen. Außerdem gibt es im CW ein Deathmatch und somit muss ein Team gewinnen. Hat ein Team den Nachteil versucht es natürlich den Nachteil auszugleichen bzw. nicht noch einen größeren Nachteil zu erzielen und nicht schon vor dem DM zu verlieren.

 

[NV-a75ede1f-af98-4672-92d7-89fb3fb63646]

Servus,

ich persönlich würde einen surrender-Befehl nicht einführen, da er dann missbraucht werden kann und wenn man aufgeben will, kann man entweder leaven oder am Spawn AFK stehen und den Gegner einfach seinen Core abbauen lassen. Desweiteren endet eine Runde im Moment nach 45min und somit dauert die Runde auch nicht "unendlich" lange.

Folgende Beispiele bei denen es schon Sinn machen würde:

- Es leben nur noch Raper/Camper im Gegner Team die nicht abbauen werden, weil es fast immer gegen Pusher ist und diese dann alle 4 leaven lassen Sie ja niemandem im Stich. Die Sperre ist schließlich gedacht damit man das nächste Mal in der Runde bleibt um seinem Team keinen Nachteil zu geben. Es gilt aber nicht nur für Pusher sondern auch für kleinere Partys aus Casual Spielern.

- Wenn man leaven bekommt man einen Tod bei einer Kapitulation sieht es dann wieder anders aus. Sollten also alle Spieler außer einer oder wenige andere merken das Team sieht keine Chance mehr zu gewinnen und würde ansonsten wahrscheinlich leaven gibt der ein oder andere nach um sich wenigstens davor zu schützen.

Die Gegner abbauen lassen Versuche ich meistens aber „normale Gegner“ hat man bis zu dem Zeitpunkt an dem es zulassen würde meistens nicht mehr.

LG LiquIstCute/Suchtiiiii

 

[Aang_12]

Nein ein Raper versucht die Runde absichtlich in die Länge zu ziehen, damit die Pusher weniger Wins machen und somit nicht effektiv pushen können. Wenn man eine Base baut heißt das nicht zwingend, dass man ein Raper ist.


Der Unterschied ist, dass in ClanWars ein ganzer Clan gegen einen anderen Clan spielt. Beide Clans haben die Absicht gegen einen anderen Clan zu spielen um Elo zu gewinnen. Außerdem gibt es im CW ein Deathmatch und somit muss ein Team gewinnen. Hat ein Team den Nachteil versucht es natürlich den Nachteil auszugleichen bzw. nicht noch einen größeren Nachteil zu erzielen und nicht schon vor dem DM zu verlieren.

Hey Jouhans,
danke nochmal für die ausführlichere Antworte. Ich glaube, ich habe es nun verstanden. Falls ja müsstest du mir also zustimmen können, wenn ich als Definition für "Raper" folgendes angebe:

"
Ein Raper ist ein Spieler, der bewusst das Ziel des Spiels missachtet oder den Spielfluss aufhält, um anderen Spielern zu schaden.
"

Explizit solches Verhalten befürworte ich auf jeden Fall auch nicht. Aber wie gesagt, sehe ich kein Problem dabei, wenn man diese Taktik nur fürs gewinnen einsetzt. Das einzige, was man speziell dann hierzu sagen könnte ist, dass diese Taktik wie viele anderen vorhandenen Strategien trotzdem noch eine Änderung im Sinne eines Balancings bräuchten.
Das macht natürlich auch deutlich, warum nicht sichergestellt werden kann, dass ein Surrender nicht missbraucht werden würde, da es einfach per Plugin nicht wirklich möglich wäre.

Vielen Dank für die Aufklärung

LG
Aang

- Es leben nur noch Raper/Camper im Gegner Team die nicht abbauen werden, weil es fast immer gegen Pusher ist und diese dann alle 4 leaven lassen Sie ja niemandem im Stich. Die Sperre ist schließlich gedacht damit man das nächste Mal in der Runde bleibt um seinem Team keinen Nachteil zu geben. Es gilt aber nicht nur für Pusher sondern auch für kleinere Partys aus Casual Spielern.

Hier gebe ich dir Recht. In der speziellen Situation wäre es eigentlich legitim, aufgeben zu können. Aber es lässt sich eben plugin-technisch leider nicht sicherstellen, dass wirklich alle Campen und kein einziger Spieler mehr versucht zu pushen. Ich denke, das Problem ist, dass man mit der Änderung anderen Spielern das Spielende aufzwingen könnte, obwohl das nur im absoluten Notfall gehen sollte. Desweiteren ist es vermutlich einfach nicht objektiv einschätzbar, was überhaupt ein "aboluter Notfall" ist, weswegen ich schon auch verstehen kann, weswegen die Änderung nicht umgesetzt wird.

- Wenn man leaven bekommt man einen Tod bei einer Kapitulation sieht es dann wieder anders aus. Sollten also alle Spieler außer einer oder wenige andere merken das Team sieht keine Chance mehr zu gewinnen und würde ansonsten wahrscheinlich leaven gibt der ein oder andere nach um sich wenigstens davor zu schützen.

In solchen Situationen hatte ich deine Idee eigentlich im Einsatz gesehen und konnte sie mir so gut vorstellen. Allerdings wären aktuell die Kompromisse, die man für diese Verbesserung eingehen müsste viel zu groß, da es plugin-technisch nicht realisierbar ist (bzw. nicht in endlichem Aufwand), Missbräuche zu verhindern.

So gut dein Vorschlag in speziellen Situationen auch in meinen Augen nach wie vor strahlen würde, soviele negative Entwicklungen könnte es auf der anderen Seite wiederum auslösen.
Tut mir wirklich leid. Vor allem weil ich deine Idee schätze.

Liebe Grüße
Aang

 

[KaiserTiffy]

Hey KaiserTiffy,
ich möchte jetzt nochmals etwas genauer auf dein besagtes Problem eingehen (auch wenn das vielleicht nicht ganz zu diesem Thread passt).
Ich denke, wir sind uns alle einig, dass es problematisch ist, wenn es Spieler/-gruppen gibt, die andere Spieler bewusst ärgern. Und somit möchte ich natürlich auch die Raper nicht verteidigen. Raper gibt es nun schon seit einiger Zeit in dem Modus. Sie haben sich hauptsächlich als Reaktion auf verschiedene Unverhältnisse, die sich im Laufe der Zeit in Cores entwickelt haben, aus der Community herauskristallisiert, mit dem Ziel, den Pushern Hindernisse in den Weg ins Top-Ranking zu legen. Als Taktik für sie hat sich das Campen bewährt, da man mit der Kombination von full dia und Verzauberungen auch größere Pushes aufhalten kann. Man hofft nun mit der Abschaffung dieser Unverhältnisse die Intention von Rapern ebenfalls wieder umzuformen. Unter anderem wurde deswegen auch in dem Update die Diamantrüstung in Angriff genommen. Man hat gemerkt, dass eine volle Diamantrüstung in einigen Situationen zu stark ist. Wären diese Spielelemente nicht so stark, wäre das Spielen gegen Raper kein Problem mehr (falls man sie dann noch Raper nennt). Da Campen eine langwierige Vorgehensweise ist, hat man gezielt die Haltbarkeit der Diamantgegenstände verringert, damit sie nur noch über einen kürzeren Zeitraum hinweg ihre volle Stärke besitzt. Ob diese Änderung allerdings schon reicht, um eines der Unverhältnisse zu beseitigen, wird sich zeigen, sobald sich die Update-Changes vollständig eingependelt haben. Sollten sie nicht reichen, ist es in jedem Fall sinnvoll auch andere Herangehensweisen in Erwägung zu ziehen. Dazu habe ich ja schon in oberem Beitrag den Link zu einem von @Saxilex erstellten Beitrag bezüglich der Verringerung und Umverteilung von Diamanten gepostet.

So wir sind jetzt damit schonmal so weit, dass man sagen könnte, dass Rapen ein Problem für den Modus ist. Ein Problem, welches viele Spieler gelöst haben wollen. Würde man den Spielern lediglich eine Möglichkeit geben, solche Runden abzubrechen, wäre das Problem ja nicht gelöst, sondern nur aufgeschoben. Irgendwelche Spieler müssten immer gegen sie Spielen. Raper würden bemerken, dass sie zwar das Spiel nicht mehr so lange aufhalten können, aber dafür durch ihre Taktik umso leichter Siege einholen können. Sie wären also ermutigt weiter zu rapen (vielleicht eben unter anderer Intention) und könnten sich "vermehren". Irgendwann würden eventuell Raper den Modus regieren, was sicherlich nicht jeder gutheißen würde. Ich zu mindest halte nicht viel davon, wenn ein Modus von einer Spielergruppe regiert wird. Um also wirklich Raper umzustimmen müsste eine andere Lösung her.

Bezüglich der Raper hätte ich noch eine Frage. Diese mag mich jetzt vielleicht als kompletter noob erscheinen lassen, aber wenn das zu meinem Verständnis beiträgt ist mir das egal. Die Bezeichnung als "Raper" habe ich ehrlich gesagt erst vor ein paar Monaten erfahren. In CoresCW gibt es ja auch jede Menge Camper, bzw. es ist ja einfach eine ganz normale Taktik. Aber wie kann ich solche Spieler von den Rapern auseinanderhalten, und wie kann ich Raper in den speziellen Runden als solche identifizieren? Ich kann ja nicht in ihre Köpfe hineinschauen und ihre Intention auf diese Weise erfahren. Ist der Unterschied, dass bei Rapern das ganze Team campt? Irgendwie muss man ja die Spieler auseinanderhalten können. Den Spielern, die das als normale Taktik benutzen möchte man ja nicht ausgrenzen oder? Aus deinen Beiträgen kann ich schließen, dass du mit Rapern bestimmt schon mehr Erfahrung hast und mir auf die Sprünge helfen kannst. Dankeschön .

So ich denke, jetzt ist wenigstens herübergekommen, dass ich bezüglich der Raper deine Meinung schon nachvollziehen kann und auch bis zu einem Punkt teile und gleichzeitig aber auch die Surrender-Idee schätze. Ich wollte mit meinen letzten Beiträgen darauf hinaus, dass dieser Vorschlag ohne eine weitere Einschränkung zu undeterministischen Auswirkungen führen wird, da sie sich auf mehrere Teile des Modus auswirken wird, als man bedenkt bzw. als einem lieb ist.




Deswegen gebe ich an der Stelle Zynox völlig recht. Ohne Einschränkungen und mit dem aktuellen Raperproblem würde der Befehl einfach für zu viele Runden benutzt werden. Man kann aufgrund der Problematik einfach nicht sicherstellen, dass der Befehl nicht missbraucht wird. Daher ist es vermutlich geschickter, zuerst das Raper-Problem zulösen, bevor man diese Änderung implementiert. Dann würde die Änderung auch ohne größere Einschränkungen vorhersehbar effizient sein.

Bis dahin hoffe ich natürlich, dass uns gemeinsam vielleicht gute Lösungen für das und viele andere Probleme einfallen. Auf ein gutes Brain Storming .

Mit freundlichen Grüßen
Aang

Ehrlich gesagt verstehe ich nicht was deine Mission mit diesem Post war, Raper spielen oft mit Altaccounts oder als Nicks, dies lernt man nach einiger Zeit zu erkennnen. Eine Surrenderfuntkion würde Rapern definitiv Einhalt gebieten, da diese nur uns ausschließlich auf lange Runden hoffen, der Win interessiert sie dabei nicht im Geringsten.

 

[Aang_12]

Ehrlich gesagt verstehe ich nicht was deine Mission mit diesem Post war, Raper spielen oft mit Altaccounts oder als Nicks, dies lernt man nach einiger Zeit zu erkennnen. Eine Surrenderfuntkion würde Rapern definitiv Einhalt gebieten, da diese nur uns ausschließlich auf lange Runden hoffen, der Win interessiert sie dabei nicht im Geringsten.

Hey KaiserTiffy,
ich denke der Aussage deines Beitrags würde ich zustimmen. Bezüglich des ersten Teilsatzes, kann ich mir im Moment leider nicht ganz darunter vorstellen, was du mit "Mission" meinst, bzw. worauf du dich genau dabei beziehst. Tut mir leid, aber mein Beitrag war einfach nicht gerade kurz. Könntest du mir daher bitte den unverständlichen Abschnitt zeigen, dann werde ich es nochmal versuchen, ihn verständlicher zu formulieren. Danke für dein Verständnis.

LG
Aang

 

[lpfe]

Nun Raper kann man an verschiedenen Aspekten erkennen. Zum einen haben diese nur wenige Runden gespielt, da es sich meist um 2. Accounts von Pushern handelt, die versuchen einen anderen "PusherClan" zu Rapen. Es gibt auch welche die Rapen nur um den Pushern den Spaß wegzunehmen. Zum anderen wirken diese Spieler oft provokant. Man kann Raper auch noch daran erkennen, dass sie nicht wie jeder normale Spiele auf den gegnerischen Core zulaufen, sondern gleich eine CW-Base an einem Core bauen, spricht mit Knöpfen, etc.
Es kann jetzt natürlich sein, dass ganz neue Spieler auf die Idee kämen einfach so eine Coresbase zu bauen und einfach so zu campen, doch dies ist eher unrealistisch, da eine Corescw Base nicht jedem Spieler bekannt sein sollte.
Ich glaub auch nicht, dass die Raper je über Cores "regieren" werden, die momentanen Regiere sind eigentlich die Pusher, die den meisten Neuen Spielern gleich den Spaß wegnehmen, da die Cores sehr schnell weg sind. Die Anfänger werden dann selbst zu Raper, da sie nicht wollen, dass die Runden so schnell vorbei gehen und sie bemerken, dass sie mit Campen gegen Pusher ankommen.
Wenn wir schonmal gleich beim Thema sind: Die Raper versuche ja meist eine Pusherparty, spricht ein Party aus 4 Pushern zu Rapen. Deswegen dachte ich mir, dass man doch eigentlich ein Solo- und Partyrunden einfügen könnte. Die Solorunden wären dabei eher für die Anfänger und die gedacht, die einfach gechillt Cores spielen möchten, ohne großartig zu schwitzen. Meiner meinung nach würde das die Raper schon etwas einschränken. Diese Partyrunden würden dann dem Corescw sehr nachkommen, und wie ich selbst bemerkt habe spielen Pusherpartys sehr ungern gegen andere Pusherpartys. Naja das müsste man dann noch irgendwie anders ausbauen.

mfg
Zynox

und was, wenn ich mit 2 freunden aus meinem clan entspannt x8 spielen will?

 

[Eriisch]

Heyho,

Ich habe deinen Vorschlag "In Besprechung" verschoben.
Nach erfolgreichen Rücksprachen könnte dein Vorschlag schon bald in Arbeit gehen und von einem unserer Entwickler umgesetzt werden.

Ich bedanke mich für deinen Vorschlag und wünsche dir noch viel Spaß auf GommeHD.net!
//moved

MFG
Eriisch

 

[Eriisch]

Heyho,

wenn, dann würde man das so einführen, dass alle Spieler diesen "Surrender" Befehl bestätigen müssen, um die Runde aufzugeben. In der Zeit, wo alle Spieler dies bestätigen, könnte man die Gegner auch einfach abbauen lassen. Wenn die Gegner sich an deiner K/D "bedienen" und dich z.B. Spawntrappen, kannst du diese dafür reporten.

Deine Idee konnte uns leider nicht überzeugen, weshalb wir diese nicht umsetzen werden.
Wir bedanken uns dennoch für deinen Vorschlag und wünschen dir weiterhin viel Spaß auf GommeHD.net!
//closed

Mit freundlichen Grüßen
Eriisch