Clans (Ingame) Command CWs / Doppelaccounts / Dodging

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Ason68

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23 Juli 2017
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Heyho Clanwarfreunde!


Wir, @PlayLikeMaxi @Ason68, haben sich zusammengesetzt und uns gemeinsam überlegt wie man die derzeitige Problematik bzgl. Command CWs und Alt Clans lösen könnte. Dabei sind wir auf folgende Probleme gestoßen und haben uns zu denen Lösungsansätze überlegt.

Wer diesen Vorschlag nicht lesen möchte, sich jedoch dafür interessiert kann gerne beim Video von @PlayLikeMaxi vorbeischauen:



Problem - Command CWs:


Problem: Derzeit ist es so, dass nahezu jeder Clan, welcher gerade in der CWSG Top10 beheimatet ist, wenig bis gar keine Clanwar-Queue spielt. Die meisten Clans vereinbaren sich command CWs und spielen diese nahezu immer gegen die selben 2-3 Clans. Warum? Weil sie ein ähnliches Elo haben und es kein Risiko gibt schnell aus der Top10 rauszufallen. Diese Clans würden ein Elo Problem bekommen, wenn sie in die Queue gehen würden, weil dadurch natürlich mehr Elo im gesamten Umlauf von CWSG wäre, da sie höchstwahrscheinlich auch mal gegen schlechtere Clans mit weniger Elo verlieren würden. Dadurch, dass folgende Clans nicht aktiv in der CWSG-Queue spielen ist es unmöglich für andere Clans in die Top5 zu kommen, da sie jedes mal gegen Alt Clans von den Top5 Clans spielen oder gegen Minus Elo.


Beispiel:


Wir haben uns vor geraumer Zeit angeschaut wie viele CWs der Clan „Contruction“ in den letzen 76 CWs in er Queue gespielt hat. Dabei sind wir auf folgendes Ergebnis gekommen:


*click*


Ganz unten sieht man, dass der Clan mehrfach gegen die selben Clans Command CWs gespielt hat und nur die letzten 4 CWs in der regulären CWSG-Queue war. Das waren 76 CWs und 4 davon waren in der Q, 3 Prozent. Mitglieder aus Construction haben dazu gesagt, dass es zwar leicht sei in die Top10 zu kommen mit guten Spielern, aber Command CWs früher oder später unausweichlich sind um weiterhin nach oben zu kommen.






Lösungsvorschlag:



Nach Absprache mit diversen etablierten CWSG Spielern, welche täglich in Top10 Clans Command CWs spielen sind wir auf folgende Möglichkeiten gekommen, um die Lage zu verbessern.


Command CWs abschaffen/regulieren



Am einfachsten wäre es natürlich für uns Command CWs abzuschaffen bzw. nicht in die Elo Wertung mit einzubeziehen. Es wäre natürlich auch möglich, dass man Command CWs nicht in die Inaktivitäts-Wertung mit einfließen lässt, somit die Clans gezwungen sind CWSG-Queue zu spielen. Daraus würde sich aber das Problem ergeben, dass wie der Clan Evolution damals einfach nur einen CW pro Woche spielt und dann mit seinem Alt Clan weiter zockt.


Inaktivitäswertung verändern



Dieses System hat am meisten Zuspruch bekommen. Command CWs werden auf einen CW pro Tag herabgesetzt und jeder Top10 Clan ist dazu verpflichted 20 CWs pro Woche zu spielen. Ein Clanwar dauert durchschnittlich 5 Minuten, weswegen diese Zahl keinem weh tun sollte. Natürlich erhalten dabei Top10 Clans einen gewissen Nachteil, da nicht Top10 Clans weniger spielen müssen und kein Elo dadurch verlieren. Zu beachten ist dabei aber, dass die Problematik erst aber der Top15 beginnt mit Command CWs weswegen eine solch drastische Maßnahme dringend notwendig wäre. Jeder Clan hat dabei die Möglichkeit 7 CWs als Command CW zu spielen und 13 in der Clanwar Queue.

Clans, welche nicht in der Top10 sind werden davon keinen Nachteil erleiden und sichert somit Clans, welche ab und an mal aus jux und laune nen CWSG spielen kein Elo zu verlieren.






Problem – Alt Clans/Doppelaccounting:


Alt Clans sind ein Problem, welches weitaus schwieriger zu regulieren ist. Das Problem ist dabei, dass Clans, welche keine Command CWs spielen gegen die Alt Clans von Top10 Clans spielen zu 70%. Für jeden normalen Clan ist das ein minusgeschäft, da diese Clans jeweils gegen weitaus bessere Spieler spielen, als deren Clan Elo hat und Sie dadurch nicht die Möglichkeit haben voran zu kommen. Das Traurigste dabei ist, dass die Leute sich nicht mal mühe geben die Alt Clans geheim zu halten. Diese spielen bewusst auf mehreren Accounts zu teil mit dem selben Namen und laden damit auch YouTube Videos hoch. Wenn man sie fragt geben Sie es auch offen zu.



Beispiel:


Der Spieler „Casiflo“ hat bis vor 2 Wochen, wo er nach geraumer Zeit gesperrt wurde bei mehreren Clans gespielt.


bACsiflo – Begin

Casiflo17 – LoyaltyOne

Severityy – huff

Kokaflo – Ozuna


Erst nachdem der Spieler ein Video hochgeladen hat konnte ihm das Handwerk gelegt werden.




Die meisten Top10 Clans haben mindestens einen Alt Clan wie z.B: soapy, VanillaRoleplay, Dubai, F4iryT4il, Creamy, Politika, Blobfish und okay, welche sich derzeit in der Top20 aufhalten.


Leute interessiert es auch nicht, wenn ihr Alt Clan gebannt wird und erstellen einfach einen neuen.

Es geht soweit, dass manche CWSG Spieler schon reingeschrieben haben, es muss sich um ein Irrtum halten, da sie als mehr in 2 Clans gespielt haben *click*






Lösungsvorschläge:


Doubleaccounting erlauben



Natürlich ist es die einfachste Vorgehensweise um kurz-mittelfristig die Situation zu verbessern. Bei einer Umfrage hat sich ergeben, dass 64,2 % sich gegen die Doubleaccounting Regel ausgesprochen haben.


Schnellere IP-Abgleiche



Es ist jedem bekannt, dass eindeutige Beweise vorhanden sein müssen damit ein IP-Abgleich stattfinden kann und selbst dann ist ein IP-Abgleich kein 100 prozentiger Beweis ist.

Jedoch wäre eine lockerung der Regel von Vorteil, dass schon bei dem Verdacht von Doppelaccounting ein IP-Abgleich angefordert werden kann. Jeder Clan-Staff kennt sich in seiner Szene gut aus und weiß zu teil auch, wenn Clans doppelaccounten. Leider ist ihnen dabei oft das Handwerk gelegt, weil ihr Clan-Staffs eindeutige Beweise benötigt. Natürlich ist es mit sehr viel aufwand verbunden, aber langfristig die beste Lösung.






Problem – dodgen:


Es wird früher oder später ein Problem darstellen, dass Clans mit mehr Elo nicht gegen Minus Elo Clans spielen wollen und deswegen dodgen werden. Der zweitmeiste Grund ist dann, dass man nicht einer der Lieblingsmaps bekommt und deswegen dodged.


Beispiel:


In den letzten 50 CWs wurden folgende Maps gespielt:


SurvivalGames4 – 19x

VaceWood – 13x

Runkulus – 10x

SurvivalGames7 – 7x

Zone85 – 1x


Meistens wird bei anderen Maps gedodged.






Lösungsvorschläge:


Strafelo für dodgen



Falls ein Clan sich entscheidet eine Runde zu dodgen wird dem Clan 1% des gesamt Elos in diesem Spielmodus abgezogen. Dies würde bei dem derzeitigen Platz 1 Begin folgend aussehen:

Aktuelles Elo * 0,01

1684*0,01= 16,84 abgerundet auf 16 Elo.


Somit würden Clans nur mit schweren Herzen dodgen. Das selbe Prinzip würde auch mit 0,5% gut funktionieren. Das Konzept ist kein neues und ist schon in Spielen wie z.B. LeagueOfLegends lange etabliert. Eine feste Elo Zahl ist auch eine aufscheinende Option, welche den Nachteil hätte, dass Clans mit weniger Elo daraus einen erheblich höheren Schaden erleiden würden.


Keine Zwischenlobby



Wenn man einen CW dodged soll es für einen Clan nicht möglich sein zu sehen gegen wen man gespielt hat. Wir haben gesehen, dass es zuteil schon stattfindet, aber noch nicht 100% funktioniert.

Es ist essenziell, dass der Gegner Clan nicht weiß gegen wen man gespielt hat, damit die typische Aussage „Gegen die will ich nicht spielen lass 5 Minuten warten“ nicht passieren kann.


Maps anpassen

Aktuell gibt es 13 verschiedene Maps im CWSG Mappool. Wir SG Spieler sind der Ansicht, dass es nicht nötig ist so viele Maps zu haben, da wie im Beispiel angeführt sowieso nur die selben Maps gespielt werden und würden auf 9 verfügbare Maps reduzieren. Jeder Clan hat 3 Bans somit wäre es möglich eine zutreffende Map zu spielen. Das hat den einfachen Grund, dass die meisten Clans keine Zeit und Lust haben 13 Maps zu lernen und vor allem neuere Clans Maps dodgen, welche neu sind. Damit die Strafelo Regelung dann nicht zu hart sein würde wäre es adäquat den Mappool mehr an die Community anzupassen. Neue Maps sind natürlich gut und wichtig, aber vorallem die Kistenverteilung auf den Hive Maps ist für neue Spieler und selbst zu teil für alte Hive Spieler nicht ausreichend, weswegen die Maps unbeliebt sind. Ich selber war Hive Spieler und finde nicht über 6.5 Armour Bars auf Libertas. Ideal wäre eine Abstimmung im Forum, wo die User in der Communtiy sich für 3 der 13 Maps festlegen können und die 4 unbeliebtesten Maps aus dem Mappool fallen. Auf den Entschluss, das 4 Maps entfernt werden sollten sind wir SG Spieler gekommen, weil 9 Maps ein für die SG Spieler leichter akzeptierbares bzw. spielbares Ergebnis bringt.

Falls ihr bessere Vorschläge habt bzw. uns zustimmt lasst es uns wissen!

Wir, PlayLikeMaxi und Ason bedanken und für jede Form eurer Aufmerksamkeit.
 
Zuletzt bearbeitet:
Heey,

Mir sind noch einige weitere Punkte aufgefallen und da im Moment generell das System in Frage gestellt wird, würde ich mich zudem auch gerne dazu äußern!

Folgendes Problem:

Ein weiterer Grund für das spielen auf 2.Clans bzw. Alt-Clans sind die uneingespielten LU´s bzw. die Lineups mit neuen Spielern/Trials, da diese wohlmöglich noch kein bis sehr wenig Spielerfahrung im Clan selbst oder noch keine Synergy mit anderen CWSG Spielern aus dem Clan besitzen. Ist ja klar, ich meine welcher Clan, der ansatzweise schwitzt bzw. Top 15+ ist und gefühlt bei einem Lose bis zu 20/30 Elo dropt (je nachedem), würde das Risiko freiwillig eingehen?!

Dieses Problem trägt unter anderem auch dazu bei Command CWs gegen gleichstarke Clans auszutragen und nicht zu queuen, da so bei einem Lose mit höherer Warscheinlichkeit weniger Elo verloren wird. Zu diesem Gedanken kommt dann noch der,dass man bei einer normalen queue ein höheres Risiko geddost zu werden bzw. einen alt-Clan mit Low Elo aber besseren Spielern zu bekommen bzw. Hackerclans entgegenzutreten höher ist (Wie bereits in dem Video gezeigt wird).

Ich persönlich und zudem auch einige andere Spieler finden die allgemeinen CWs sehr monoton, da die CWs so gut wie immer im 3v3 auf den gleichen Maps im gleichen LU gespielt werden. Dazu aber später etwas.


Lösung:

Vorab glaube ich, dass es viele Spieler dazu anregt weiterhin auf dem GommeHD.net Server zu spielen!

Man könnte das SGCW-Plugin so gestalten, dass ein CW normal nach wie vor in einem 3v3 mit einer entscheidenden Runde ausgetragen wird, man zudem aber noch eine neue queue mit 4v4 hat und die Auswahl zwischen Best of 1, Best of 3 oder Best of 5 hat.
Somit könnte man schonmal das Problem mit den Trials lösen und die LUS in den jeweiligen Best of 3/Best of 5 im CW selbst (so wie früher nur über das SGCW-Plugin) variieren. (Wenn man den Mappool dann noch erweitert wären die CWs auch deutlich anschaulicher als immer auf SG4 oderso..)

Natürlich habe ich mir zunächst die Frage gestellt, wie viel Elo man aus einem Best of 3 oder Best of 5 erhalten sollte. Hierbei könnte man nun wie bereits im Video pro Runde einen bestimmten Anteil (z.B. 0,03 sprich 3% pro Runde von der Gesamt Elo abziehen, dabei weiß ich nicht ob sich der Wert rentiert da ichs gerade nicht ausrechnen kann, ist aber sowieso irrelevant da man das anpassen kann).
Ob man dann jede Runde direkt die Elo zugewiesen bekommt oder erst nachdem das komplette Best of 3/Best of 5 ausgetragen wurde, lasse ich mal offen.


Würde es dazu kommen, dass in einem ClanWar plötzlich einige Spieler aus einem der Clans offline gehen müssten oder aus irgendeinem Grund nicht genügend Spieler eines Clans online sind, könnte man z.B. im CW mit beispielsweise /pending eine Pause beantragen, welche wohlmöglich vom Gegner angenommen werden müsste.
Dies hätte vielleicht sogar den Vorteil das die Beziehung von einigen Clans vielleicht verbessern und die SG-Szene etwas mehr zusammen bringen anstatt dieses 0815 geflame.
Wenn, der Gegner Clan, dann dem Pending zu stimmt, was ja durchaus sinnvoll ist und wovon man ausgehen sollte, da der CW ja sonst nicht weiter gespielt werden kann.. könnte man nun eine Art "Timer" ab dem Zeitpunkt indem das Pending angenommen wurde (z.B. 3 Tage) als Ansporn einstellen, damit der CW innerhalb einer Frist auch fertig gespielt wird.
Dann hätte die "Pending" Kategorie auf den einzelnen Clan Seiten, welche man bei jedem Clan unter "ClanWars" finden kann nämlich auch einen Sinn.. hiefür ein Beispiel:


Gomme Forum->Clans->KatgeorieSG->Heat->ClanWars->Pendings: Heat vs DarkMatter 2:1 Pending [Best of 3 | Restzeit: 2d 42min]


Damit es nicht zu 10 Pendings pro Best of 3 als Beispiel kommt, könnte man zudem die Anzahl der Pendings pro Clan bei einem Best of 3 auf 2 und bei Best of 5 auf 3 beschränken (nur als Beispiel).

Sollte ein Clan in der Zeit eines Pendings schließen, könnte der verbleibende Clan die bereits erspielte Elo minus die verspielte Elo plus die Elo der ungespielten Runden bekommen [pro ungespielte verbleibende Runde kann man dann einen Wert von z.B. 5 bekommen allerdings würde ich es einfach bei den bereits gespielten CWs belassen um boosting zu verhindern!]


Mit diesem System könnte man vorraussichtlich vor 2 Clans in der Hinsicht schützen, dass sich Top Clans in den noch nicht so gut synergierenden Lineups erst auf einem 2 Clan einspielen würden, da man so z.B. die ersten 2 LUs bereits eingespielte starke Spieler spielen lässt und im 3. dann schwächere Spieler (hierbei no front, es ist ja klar das es Leistungsstärkere und Leistungsschwächere Spieler in jedem Clan gibt und jeder mal Fehler macht, ist normal.. aber so könnte man halt auch bisschen taktischer Spielen und ein bisschen oldschool Feeling zurück in die SGCW-Szene bringen.


Ich würde mir wünschen das diese Vorschläge angenommen werden und freue mich sehr über Feedback sowie Verbesserungsvorschläge und konstruktive Kritik.
Bei fragen könnt ihr mit mir einfach eine Unterhaltung starten!


[Achtet mal nicht auf die Rechtschreibfehler bin gerade in einer doppelten Freistunde!]

MfG,
Slix
Übelst starker Beitrag! Vermisse auch die ganz alte CW Zeit und finde die Idee richtig gut! Würde wirklich mal bisschen "Variante" in die ClanWars bringen :)
 
Das 2vs2/4vs4 Konzept wurde schon einmal angesprochen *click*, sie meinten dass es vorerst nicht möglich wäre. Ich weiß nicht, ob es mittlerweile möglich wäre, begrüßen würde ich es dennoch nicht. Aber freut mich dass du etwas vorgeschlagen hast, wenn es viele gut finden wird dort sicherlich etwas gemacht. :)
Ich bin mir sicher das es möglich ist. Jedoch der Aufwand an sich für GommeHD.net zu viel ist, da vergleichsweise sehr wenige Spieler SG spielen. Finde es trotzdem kagge :3 vielleicht funktioniert das ja wenigstens mit den Best of 3/ Best of 5 und "/pending"
 
Ich bin mir sicher das es möglich ist. Jedoch der Aufwand an sich für GommeHD.net zu viel ist, da vergleichsweise sehr wenige Spieler SG spielen. Finde es trotzdem kagge :3 vielleicht funktioniert das ja wenigstens mit den Best of 3/ Best of 5 und "/pending"
Also bei allem Respekt, wenn das zu viel Aufwand wäre, sollte sich das Team mal nicht wundern, warum keiner mehr auf dem Server spielt.

Übelst starker Beitrag! Vermisse auch die ganz alte CW Zeit und finde die Idee richtig gut! Würde wirklich mal bisschen "Variante" in die ClanWars bringen :)
Nexus Legende x)
 
Maps wie Vancaster, Tropical Orient und Longford sollten überarbeitet und wieder in den Mappool eingeführt werden, würde mehr Vielfalt bei den Maps bringen weil alle diese Maps (wenn überarbeitet und Secrets genervt werden) mit die besten SGCW-Maps wären.
yes
 
Hey,

Das 2vs2/4vs4 Konzept wurde schon einmal angesprochen *click*, sie meinten dass es vorerst nicht möglich wäre. Ich weiß nicht, ob es mittlerweile möglich wäre, begrüßen würde ich es dennoch nicht. Aber freut mich dass du etwas vorgeschlagen hast, wenn es viele gut finden wird dort sicherlich etwas gemacht. :)
Ich bin mir sicher das es möglich ist. Jedoch der Aufwand an sich für GommeHD.net zu viel ist, da vergleichsweise sehr wenige Spieler SG spielen. Finde es trotzdem kagge :3 vielleicht funktioniert das ja wenigstens mit den Best of 3/ Best of 5 und "/pending"
Also bei allem Respekt, wenn das zu viel Aufwand wäre, sollte sich das Team mal nicht wundern, warum keiner mehr auf dem Server spielt.

Das ClanWar-System ist darauf ausgelegt, pro Modus eine Teamgröße anzubieten. Würde man das ändern wollen, müsste man das gesamte System recoden.
Ich kann nachvollziehen, dass man als User wenig Verständnis für dafür hat, da man keine Einblicke hinter die Kulissen hat. Dass gerade in CWSG sehr häufig der Wunsch nach weiteren Teamgrößen aufkommt ist uns bewusst, nur leider müssen wir euch in diesem Punkt enttäuschen.

Wie ihr merkt gehen wir auf eure Ideen&Vorschläge jedoch ein und sind gewillt, CWSG gemeinsam mit euch zu verbessern.

Mit freundlichen Grüßen

Romuni | Roman
 
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Hey,





Das ClanWar-System ist darauf ausgelegt, pro Modus eine Teamgröße anzubieten. Würde man das ändern wollen, müsste man das gesamte System recoden.
Ich kann nachvollziehen, dass man als User wenig Verständnis für dafür hat, da man keine Einblicke hinter die Kulissen hat. Dass gerade in CWSG sehr häufig der Wunsch nach weiteren Teamgrößen aufkommt ist uns bewusst, nur leider müssen wir euch in diesem Punkt enttäuschen.

Wie ihr merkt gehen wir auf eure Ideen&Vorschläge jedoch ein und sind gewillt, CWSG gemeinsam mit euch zu verbessern.

Mit freundlichen Grüßen

Romuni | Roman
Vielen Dank für die schnelle und freundliche Antwort. Ich als User, der wenig Ahnung von dem Coden hat, denke, dass es nicht zu schwer sein kann, habe aber wie gesagt keine Ahnung. Falls es so schwer umsetzbar wäre, könnte man dich bestimmt einen anderen Punkt umsetzen, um sozusagen zu zeigen in welche Richtung das ganze gehen soll, damit die CwSg Community nicht mehr und mehr zerfällt und wir als CwSg Community wissen, dass sich das gommehnet Team um uns „kümmert“.
 
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Einfach alles auf den stand von vor 4 Jahren zurücksetzen und die Szene würde wieder aufblühen lel
 
Find halt einfach ausnahmslos alles besser von früher. (btw Stand 2015)
- war zwar schwieriger Cws zu organisieren, allerdings hatte man dann einige Stunden zu spielen. (Bis 3 oder 5 Runden gewonnen waren)
Außerdem ist es gar nicht mal so viel einfacher grad, da keiner Elo verlieren will/gegen Clans mit weniger Elo spielen will
- Mein Kommentar oben Bezog sich allerdings nur auf die Version, find die 1.8 nicht schlecht, aber die Rod ist zu kacke geworden
- Find das Cw System allgemein nicht notwendig, fand es viel witziger wie sich früher alle ohne dieses System organisiert hatten
- vermisse die Clanpages
- auch in public Lobbys würde ich viel lieber spielen (jz vermutlich nicht mehr möglich, da es zu wenig (schlechte) spieler gibt), aber es war viel geiler nicht so overstacked zu spielen

Aber das hab ich nur aus Spaß gesagt. Hoffe für euch, dass sich dann mal auch jemand ums Cw Plugin kümmert, finds echt krass wie wenig Potential davon ausgeschöpft wird. Bräuchte nur ein paar Änderungen und es wär einfach viel besser. Scheint sich da auch jeder einig zu sein, wenn ich mir diesen Thread mal durchlese.
Wie du bereits oben geschrieben hast, hab ich mich auch nur über die zwei Hauptprobleme aufgeregt:
Commands meiner Meinung nach ganz klar abschaffen
fürs leaven einfach strafelo als hätte man diese runde verloren (muss man halt schauen welche Maps man im Pool drin lässt) wie das dann gemacht wird ist mir auch egal am einfachsten wäre eh ein BestOf3, dann würde jeder Clan seine 3 Maps wählen und von mir aus ein oder mehrere abwählen.
 
Zuletzt bearbeitet:
Hey,

vielen Dank für deinen Vorschlag!
Da die Diskussion hier inzwischen beendet ist, beziehe ich nun Stellung zu den Vorschlägen und verschiebe den Thread somit.

Command CWs abschaffen/regulieren

Best-of-1 ClanWars wurden inzwischen entfernt. An den anderen Best-of Größen wird jedoch festgehalten.

Inaktivitäswertung verändern

Die Inaktivitätswertung wurde geändert: https://www.gommehd.net/forum/threads/changelog.917005/#post-4284102

Doubleaccounting erlauben

Ich erachte es nicht als sinnvoll, diese Regelung zu lockern oder gar abzuschaffen.

Schnellere IP-Abgleiche

Den Aufwand dahinter stellen sich User wohl geringer vor, als er letztendlich ist. Schnellere IP-Abgleiche sind nicht möglich.

Strafelo für dodgen

Keine Zwischenlobby

Ich erachte es als sinnvoll, dahingehend die Wartelobby zu verbessern, dass man nicht mehr rausfinden kann, wer der Gegner sein wird. Die Wartelobby jedoch abzuschaffen, erachte ich nicht als sinnvoll.



Solltest du Rückfragen haben, stehe ich dir per Unterhaltung zu Verfügung.

Mit freundlichen Grüßen

Romuni | Roman
 
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