Liebe Forum-UserInnen, liebes Gommeteam,
ACHTUNG: Ich habe diesen Beitrag heute im Feedback-Forum veröffentlicht und wie ich es befürchtet hatte wird er ohne große Argumentation und Diskussion geschlossen. Ich kann euch gar nicht sagen wie enttäuscht und vor allem wütend ich bin. Unter anderem werde ich auf jene Beiträge verwiesen die ich noch deutlich kritisiert habe! Ich habe mich dazu entschieden diesen Beitrag in diesem Forum erneut hochzuladen in der Hoffnung dass hier eine anständige und vor allem sachliche Diskussion ermöglicht wird. Die Schließung meines Beitrags, den ich mit Mühe recherchiert und geschrieben habe zeigt wie ernst es um dieses Thema steht: Es wird hier nicht ernst genommen und man verweigert sich jeder anständigen Debatte.
Ich möchte eines deutlich machen Lieber @Nickkel , dein Engagement in allen Ehren, den Beitrag ohne einen User zu Wort zu kommen lassen direkt zu schließen finde ich fragwürdig. Für alle die die Antworten interessieren: https://www.gommehd.net/forum/threads/das-antisemitismus-problem.932460/
Lest euch meinen Beitrag bitte ganz durch und wenn ihr etwas dazu sagen wollt bezieht euch bitte auf entsprechende Textstellen. Ich würde mich sehr freuen wenn hier eine anständige Diskussion zustande kommt (sofern dieses Thema nicht direkt wieder geschlossen wird *Zwinkersmiley* ((als ich das geschrieben habe hätte ich eigentlich nicht gedacht dass es so schnell geht...))).
Trotz einiger, schon vorhandener Beiträge zu meinem Thema sehe ich mich dennoch gezwungen diesen Text zu schreiben. Also: Ja, ich habe die Suchfunktion verwendet. Allerdings gehen mir die Beiträge inhaltlich nicht tief genug, bzw. sind die Antworten viel zu oberflächlich oder einfach falsch.
Im Folgenden möchte ich zunächst mein Anliegen beschreiben und zugehörige Begriffe definieren, es scheint mir bei dem bisher Gelesenen für mehr als notwendig.
Wie man dem Titel meines Beitrags evtl. schon entnehmen kann geht es um die Verwendung des Wortes "Jude" im Chat und die Vorgehensweise (wenn man das so nennen kann) des Serverteams gegen genau dieses Phänomen. Jeder aktive Spieler auf dem Netzwerk kennt das Problem, neben gängigen Beleidigungen oder Provokationen gibt es immer wieder Spieler die "Jude" als Beleidigung ansehen und andere Spieler als Jude bezeichnen.
Eins muss ich natürlich klar stellen: Jude ist keine Beleidigung! Wenn ich im Beitrag von der "Beleidigung" Jude spreche, dann ist das so zu verstehen, dass es aus Sicht derer die dieses Wort verwenden als abwertend gesehen wird.
Jetzt zu den Definitionen der Begrifflichkeiten:
Jude - Angehöriger eines semitischen Volkes, einer religiös beziehungsweise ethnisch zusammengehörenden, in fast allen Ländern der Erde vertretenen Gemeinschaft
Folgender Satz, den ich so schon sehr häufig gelesen habe (auch von Teammitgliedern) ist damit inhaltlich nicht korrekt: "Jude ist keine Beleidigung sondern eine Religion".
Die Religion ist das Judentum.
Antisemitismus - Abneigung oder Feindschaft gegenüber den Juden
Schauen wir uns doch erstmal an wie das Team mit dieser Thematik umgeht und überlegen uns ob das so sinnvoll ist: "Jude" alleinstehend wird weder automatisch gemutet, noch werden manuelle Reports berücksichtigt. Ausschließlich bei Zusätzen die das Wort in starker Form abwerten wie z.B. "drecks Jude" werden die Moderatoren aktiv. Warum? Man wolle nicht dass Jude als Beleidigung angesehen wird. Dies soll durch die Nicht-Bestrafung des Wortes gewährleistet werden. Ist das sinnvoll? Und wie erfolgreich ist diese Methode?
Meiner Meinung nach katastrophal - diese unfassbare Sturheit nichts dagegen unternehmen zu wollen hat ausschließlich eines bewirkt: Das Wort "Jude" ist längst eine gängige "Beleidigung" bei sowohl jüngeren, als auch den etwas älteren Spielern. Gerade sehr junge Spieler die als Jude bezeichnet werden müssen ja denken dass das Wort Jude etwas schlechtes, abwertendes ist und verwenden es dann in diesem Kontext. Da kommt es natürlich für diese Spieler noch viel besser wenn sie dafür nicht mal bestraft werden. Wenn man z.B. Spieler darauf anspricht warum sie sowas überhaupt schreiben kommt häufig sowas wie "wird eh nicht bestraft".
Dazu kommt die fehlende Aufklärung zum Thema, was das Problem zum einen nicht eindämmt und außerdem dazu führt, dass einige UserInnen absolut unwissend die vom Gommeteam vorgegebene Meinung ohne Hinterfragen vertreten. Ich habe mir z.B. mal diesen Beitrag und alle Antworten durchgelesen und bin teilweise echt schockiert über so manchen Beitrag, es kann doch nicht so schwer sein sich mal zu informieren.
Beispielweise liest man Sachen wie: "ähhhhm, ja, jude ist keine bleidigung (ausser vor 80 jahren)[...]", sicherlich wird hier auf den historischen Kontext angespielt der natürlich eine große Rolle spielt, auf den ich hier aber nicht eingehen werde. Jeder der dahingehend Wissenslücken hat, möge sich doch bei seriösen Internetseiten über die Geschichte der Judenfeindschaft informieren.
@Fairas2013 hat z.B. einige Internetseiten herausgesucht die gut zur aktuellen Thematik passen:
Auf diesen Seiten geht es hauptsächlich um Schulen, jedoch kann man das Geschriebene sehr gut auf unser Gebiet übertragen.
Hätte sich der Senior-Moderator @Marius051099 auch nur im Ansatz mit diesen Artikeln beschäftigt wäre uns folgende, seltsame Bemerkung hoffentlich erspart geblieben: (Auf solche inhaltlich fragwürdigen Geschichten werde ich übrigens von @Nickkel hingewiesen. Wie gesagt: Sämtliche Beiträge zu dem Thema genügen nicht mal im Ansatz dem was in so einer Diskussion angebracht ist.)
Natürlich ist es das nicht, aber in dem Kontext in dem sich das Ganze hier abspielt eben schon! Ließt man sich mal den Artikel der Amadeu-Antonio-Stiftung ([1]) durch heißt es unter anderem: "Jüdische Initiativen und Interessenvertretungen sind zunehmend besorgt über die Verwendung des Wortes ‚Jude‘ als Beleidigung an deutschen Schulhöfen. Wer das Wort ‚Jude‘ als Abwertung verwendet, benutzt eine antisemitische Äußerung. [...] ", sagt die Vorsitzende der Amadeu Antonio Stiftung.
Halten wir das mal so fest: Wer das Wort "Jude" als Abwertung verwendet bedient sich einer antisemitischen Äußerung.
Übrigens: Erfahrungsgemäß wird das Wort in 99% aller Fälle als Abwertung verwendet, Ausnahmen sind natürlich möglich.
Aufgrund meines letzten Beitrags und den Antworten darauf möchte ich hier noch etwas ergänzen:
Auch wenn ich es schon mal gesagt habe, aber jetzt nochmal in aller Deutlichkeit: "Du Jude" ist in 99% aller Fälle eine antisemitische Äußerung, da es meistens als Abwertung, bzw. "Beleidigung" verwendet wird. Ich habe mit vielen Spielern gesprochen die sich diesem Problem bewusst sind und ebenso wenig wie ich, (bzw. gar nicht) das Wort Jude im "normalen" Gebrauch gesehen haben. Ihr sollt hier nichts groß interpretieren da es nichts zu interpretieren gibt, hat @Nickkel selbst schön gesagt. Ihr sollt endlich eine angemessene Strategie gegen Antisemitismus entwickeln und es nicht einfach weiter hinnehmen!
Heißt: Das Gommeteam toleriert antisemitische Äußerungen weil sie denken es wird dann nicht mehr als Beleidigung angesehen. Absoluter Schwachsinn, dadurch dass nichts dagegen unternommen wird, ist das Wort viel häufiger zu lesen.
Also, welche anderen Möglichkeiten haben wir also um dem Thema konsequent zu entgegnen:
Möglichkeit 1: Das Wort "Jude" wird, wie auf anderen Servernetzwerken, automatisch geblockt.
Dafür spricht natürlich die Eindämmung der Verwendung des Wortes als Abwertung und die Möglichkeit für die Spieler die dieses Wort verwenden darüber nachzudenken warum das falsch ist.
Meiner Meinung nach ist das keine gute Option das Wort einfach zu verbannen. Schließlich soll es ja auch vorkommen dass das Wort nicht im abwertenden Kontext verwendet wird und es ist einfach nicht in Ordnung das Wort komplett zu verbannen, meiner Meinung nach. Es wäre das falsche Signal.
Möglichkeit 2:
Manuelle Reports werden berücksichtigt und die Moderatoren selbst bewerten in welchem Kontext das Wort verwendet wird. Im Falle einer abwertenden Verwendung darf dies nicht einfach ignoriert werden: Also könnte man z.B. einen temporären, bzw. permanenten Chatban aussprechen und die Spieler im Entbannungsantrag mittels geeigneter Methoden aufklären.
Möglichkeit 3:
Wir ignorieren das Ganze einfach weiter und lassen es zu, dass das Wort weiter ungehindert in abwertender Form verwendet wird und tun einfach so als gäbe es da kein Problem. *Zwinkersmiley*
(Im ernst: Ich denke ich habe jetzt hoffentlich deutlich gemacht warum die aktuelle Methode überhaupt nicht sinnvoll und grob falsch ist.)
Ich bin gerne offen für weitere Vorschläge wie man dem Thema entgegnen kann, aber ein "weiter so" darf es nicht geben. (Damit verbunden ist eine Aufforderung an alle hier im Forum die sich für dieses Thema einsetzen wollen, gemeinsam eine für das Netzwerk geeignete Strategie zur Bekämpfung von Antisemitismus zu entwickeln, nachdem es das Serverteam ja offensichtlich lieber bleiben lässt).
Zum Abschluss nochmal meine ganz klare Aufforderung an das GommeHD.net-Team:
(Und auch hier eine Ergänzung, ich mache das hier nicht weil ich euch eine auswischen will sondern weil ich es einfach nicht ertragen kann wie wenig ihr zum Thema macht. Intern rumdiskutieren reicht da einfach nicht).
Ich weiß, wir behandeln hier ein sensibles Thema und ihr wollt da sicher nichts falsch machen. Aber genau das ist euer Problem: Ihr macht was falsch. Ihr toleriert antisemitische Äußerungen im Chat. Ihr selber wisst doch dass so viele junge Spieler täglich auf dem Netzwerk spielen, ihr habt dahingehend eine sehr große Verantwortung und habt auch die Möglichkeit Spielern Werte zu vermitteln! Macht was daraus. Klärt eure Teammitglieder auf, klärt die Spieler auf, hier darf kein Platz für Antisemitismus sein!
Mit freundlichen Grüßen,
Matze
ACHTUNG: Ich habe diesen Beitrag heute im Feedback-Forum veröffentlicht und wie ich es befürchtet hatte wird er ohne große Argumentation und Diskussion geschlossen. Ich kann euch gar nicht sagen wie enttäuscht und vor allem wütend ich bin. Unter anderem werde ich auf jene Beiträge verwiesen die ich noch deutlich kritisiert habe! Ich habe mich dazu entschieden diesen Beitrag in diesem Forum erneut hochzuladen in der Hoffnung dass hier eine anständige und vor allem sachliche Diskussion ermöglicht wird. Die Schließung meines Beitrags, den ich mit Mühe recherchiert und geschrieben habe zeigt wie ernst es um dieses Thema steht: Es wird hier nicht ernst genommen und man verweigert sich jeder anständigen Debatte.
Ich möchte eines deutlich machen Lieber @Nickkel , dein Engagement in allen Ehren, den Beitrag ohne einen User zu Wort zu kommen lassen direkt zu schließen finde ich fragwürdig. Für alle die die Antworten interessieren: https://www.gommehd.net/forum/threads/das-antisemitismus-problem.932460/
Lest euch meinen Beitrag bitte ganz durch und wenn ihr etwas dazu sagen wollt bezieht euch bitte auf entsprechende Textstellen. Ich würde mich sehr freuen wenn hier eine anständige Diskussion zustande kommt (sofern dieses Thema nicht direkt wieder geschlossen wird *Zwinkersmiley* ((als ich das geschrieben habe hätte ich eigentlich nicht gedacht dass es so schnell geht...))).
Trotz einiger, schon vorhandener Beiträge zu meinem Thema sehe ich mich dennoch gezwungen diesen Text zu schreiben. Also: Ja, ich habe die Suchfunktion verwendet. Allerdings gehen mir die Beiträge inhaltlich nicht tief genug, bzw. sind die Antworten viel zu oberflächlich oder einfach falsch.
Im Folgenden möchte ich zunächst mein Anliegen beschreiben und zugehörige Begriffe definieren, es scheint mir bei dem bisher Gelesenen für mehr als notwendig.
Wie man dem Titel meines Beitrags evtl. schon entnehmen kann geht es um die Verwendung des Wortes "Jude" im Chat und die Vorgehensweise (wenn man das so nennen kann) des Serverteams gegen genau dieses Phänomen. Jeder aktive Spieler auf dem Netzwerk kennt das Problem, neben gängigen Beleidigungen oder Provokationen gibt es immer wieder Spieler die "Jude" als Beleidigung ansehen und andere Spieler als Jude bezeichnen.
Eins muss ich natürlich klar stellen: Jude ist keine Beleidigung! Wenn ich im Beitrag von der "Beleidigung" Jude spreche, dann ist das so zu verstehen, dass es aus Sicht derer die dieses Wort verwenden als abwertend gesehen wird.
Jetzt zu den Definitionen der Begrifflichkeiten:
Jude - Angehöriger eines semitischen Volkes, einer religiös beziehungsweise ethnisch zusammengehörenden, in fast allen Ländern der Erde vertretenen Gemeinschaft
Folgender Satz, den ich so schon sehr häufig gelesen habe (auch von Teammitgliedern) ist damit inhaltlich nicht korrekt: "Jude ist keine Beleidigung sondern eine Religion".
Die Religion ist das Judentum.
Antisemitismus - Abneigung oder Feindschaft gegenüber den Juden
Schauen wir uns doch erstmal an wie das Team mit dieser Thematik umgeht und überlegen uns ob das so sinnvoll ist: "Jude" alleinstehend wird weder automatisch gemutet, noch werden manuelle Reports berücksichtigt. Ausschließlich bei Zusätzen die das Wort in starker Form abwerten wie z.B. "drecks Jude" werden die Moderatoren aktiv. Warum? Man wolle nicht dass Jude als Beleidigung angesehen wird. Dies soll durch die Nicht-Bestrafung des Wortes gewährleistet werden. Ist das sinnvoll? Und wie erfolgreich ist diese Methode?
Meiner Meinung nach katastrophal - diese unfassbare Sturheit nichts dagegen unternehmen zu wollen hat ausschließlich eines bewirkt: Das Wort "Jude" ist längst eine gängige "Beleidigung" bei sowohl jüngeren, als auch den etwas älteren Spielern. Gerade sehr junge Spieler die als Jude bezeichnet werden müssen ja denken dass das Wort Jude etwas schlechtes, abwertendes ist und verwenden es dann in diesem Kontext. Da kommt es natürlich für diese Spieler noch viel besser wenn sie dafür nicht mal bestraft werden. Wenn man z.B. Spieler darauf anspricht warum sie sowas überhaupt schreiben kommt häufig sowas wie "wird eh nicht bestraft".
Dazu kommt die fehlende Aufklärung zum Thema, was das Problem zum einen nicht eindämmt und außerdem dazu führt, dass einige UserInnen absolut unwissend die vom Gommeteam vorgegebene Meinung ohne Hinterfragen vertreten. Ich habe mir z.B. mal diesen Beitrag und alle Antworten durchgelesen und bin teilweise echt schockiert über so manchen Beitrag, es kann doch nicht so schwer sein sich mal zu informieren.
Beispielweise liest man Sachen wie: "ähhhhm, ja, jude ist keine bleidigung (ausser vor 80 jahren)[...]", sicherlich wird hier auf den historischen Kontext angespielt der natürlich eine große Rolle spielt, auf den ich hier aber nicht eingehen werde. Jeder der dahingehend Wissenslücken hat, möge sich doch bei seriösen Internetseiten über die Geschichte der Judenfeindschaft informieren.
@Fairas2013 hat z.B. einige Internetseiten herausgesucht die gut zur aktuellen Thematik passen:
https://www.amadeu-antonio-stiftung...-gegen-antisemitismus-rund-um-den-9-november/ [1]
https://www.zeit.de/gesellschaft/sc...idigung-schulhof-paedagogik-lehrer-ausbildung
https://www.zentralratderjuden.de/a...ews/du-jude-als-schimpfwort-auf-dem-schulhof/
https://www.schulministerium.nrw.de...ller-Antisemitismus-in-Deutschland/index.html
https://www.zeit.de/gesellschaft/sc...idigung-schulhof-paedagogik-lehrer-ausbildung
https://www.zentralratderjuden.de/a...ews/du-jude-als-schimpfwort-auf-dem-schulhof/
https://www.schulministerium.nrw.de...ller-Antisemitismus-in-Deutschland/index.html
Auf diesen Seiten geht es hauptsächlich um Schulen, jedoch kann man das Geschriebene sehr gut auf unser Gebiet übertragen.
Hätte sich der Senior-Moderator @Marius051099 auch nur im Ansatz mit diesen Artikeln beschäftigt wäre uns folgende, seltsame Bemerkung hoffentlich erspart geblieben: (Auf solche inhaltlich fragwürdigen Geschichten werde ich übrigens von @Nickkel hingewiesen. Wie gesagt: Sämtliche Beiträge zu dem Thema genügen nicht mal im Ansatz dem was in so einer Diskussion angebracht ist.)
Natürlich ist es das nicht, aber in dem Kontext in dem sich das Ganze hier abspielt eben schon! Ließt man sich mal den Artikel der Amadeu-Antonio-Stiftung ([1]) durch heißt es unter anderem: "Jüdische Initiativen und Interessenvertretungen sind zunehmend besorgt über die Verwendung des Wortes ‚Jude‘ als Beleidigung an deutschen Schulhöfen. Wer das Wort ‚Jude‘ als Abwertung verwendet, benutzt eine antisemitische Äußerung. [...] ", sagt die Vorsitzende der Amadeu Antonio Stiftung.
Halten wir das mal so fest: Wer das Wort "Jude" als Abwertung verwendet bedient sich einer antisemitischen Äußerung.
Übrigens: Erfahrungsgemäß wird das Wort in 99% aller Fälle als Abwertung verwendet, Ausnahmen sind natürlich möglich.
Aufgrund meines letzten Beitrags und den Antworten darauf möchte ich hier noch etwas ergänzen:
Auch wenn ich es schon mal gesagt habe, aber jetzt nochmal in aller Deutlichkeit: "Du Jude" ist in 99% aller Fälle eine antisemitische Äußerung, da es meistens als Abwertung, bzw. "Beleidigung" verwendet wird. Ich habe mit vielen Spielern gesprochen die sich diesem Problem bewusst sind und ebenso wenig wie ich, (bzw. gar nicht) das Wort Jude im "normalen" Gebrauch gesehen haben. Ihr sollt hier nichts groß interpretieren da es nichts zu interpretieren gibt, hat @Nickkel selbst schön gesagt. Ihr sollt endlich eine angemessene Strategie gegen Antisemitismus entwickeln und es nicht einfach weiter hinnehmen!
Heißt: Das Gommeteam toleriert antisemitische Äußerungen weil sie denken es wird dann nicht mehr als Beleidigung angesehen. Absoluter Schwachsinn, dadurch dass nichts dagegen unternommen wird, ist das Wort viel häufiger zu lesen.
Also, welche anderen Möglichkeiten haben wir also um dem Thema konsequent zu entgegnen:
Möglichkeit 1: Das Wort "Jude" wird, wie auf anderen Servernetzwerken, automatisch geblockt.
Dafür spricht natürlich die Eindämmung der Verwendung des Wortes als Abwertung und die Möglichkeit für die Spieler die dieses Wort verwenden darüber nachzudenken warum das falsch ist.
Meiner Meinung nach ist das keine gute Option das Wort einfach zu verbannen. Schließlich soll es ja auch vorkommen dass das Wort nicht im abwertenden Kontext verwendet wird und es ist einfach nicht in Ordnung das Wort komplett zu verbannen, meiner Meinung nach. Es wäre das falsche Signal.
Möglichkeit 2:
Manuelle Reports werden berücksichtigt und die Moderatoren selbst bewerten in welchem Kontext das Wort verwendet wird. Im Falle einer abwertenden Verwendung darf dies nicht einfach ignoriert werden: Also könnte man z.B. einen temporären, bzw. permanenten Chatban aussprechen und die Spieler im Entbannungsantrag mittels geeigneter Methoden aufklären.
Möglichkeit 3:
Wir ignorieren das Ganze einfach weiter und lassen es zu, dass das Wort weiter ungehindert in abwertender Form verwendet wird und tun einfach so als gäbe es da kein Problem. *Zwinkersmiley*
(Im ernst: Ich denke ich habe jetzt hoffentlich deutlich gemacht warum die aktuelle Methode überhaupt nicht sinnvoll und grob falsch ist.)
Ich bin gerne offen für weitere Vorschläge wie man dem Thema entgegnen kann, aber ein "weiter so" darf es nicht geben. (Damit verbunden ist eine Aufforderung an alle hier im Forum die sich für dieses Thema einsetzen wollen, gemeinsam eine für das Netzwerk geeignete Strategie zur Bekämpfung von Antisemitismus zu entwickeln, nachdem es das Serverteam ja offensichtlich lieber bleiben lässt).
Zum Abschluss nochmal meine ganz klare Aufforderung an das GommeHD.net-Team:
(Und auch hier eine Ergänzung, ich mache das hier nicht weil ich euch eine auswischen will sondern weil ich es einfach nicht ertragen kann wie wenig ihr zum Thema macht. Intern rumdiskutieren reicht da einfach nicht).
Ich weiß, wir behandeln hier ein sensibles Thema und ihr wollt da sicher nichts falsch machen. Aber genau das ist euer Problem: Ihr macht was falsch. Ihr toleriert antisemitische Äußerungen im Chat. Ihr selber wisst doch dass so viele junge Spieler täglich auf dem Netzwerk spielen, ihr habt dahingehend eine sehr große Verantwortung und habt auch die Möglichkeit Spielern Werte zu vermitteln! Macht was daraus. Klärt eure Teammitglieder auf, klärt die Spieler auf, hier darf kein Platz für Antisemitismus sein!
Nachdem das Thema im Feedbackforum geschlossen wurde habe ich es hier hochgeladen. Kurze Zeit später wurde es wieder geschlossen mit der Begründung: "Wurde schon diskutiert und berechtigter Weise geschlossen".
Nachdem ich erneut nachgefragt habe wurde es wieder geöffnet. Hä?
Nachdem ich erneut nachgefragt habe wurde es wieder geöffnet. Hä?
Mit freundlichen Grüßen,
Matze
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